Отправлено: 08.12.06 18:51. Заголовок: Танцоры на краю Времени

Вот этого я читать и врагу не пожелаю. Особенно если книга не исправленная, там вобще одна ё**я, без всяких цензур.

 Отправлено: 05.08.07 23:07. Заголовок: Re:

Вертер де Гете пишет:

цитата:

Да и сам жанр книги далек от классического фэнтези меча и магии,скорее ближе к НФ

Я и говорю: писатель-фэнтезист (the greatest post-Tolkien British fantasy writer ) вдруг обращается к совершенно противоположному жанру... не в целях ли пародии?
*а вообще-то, жанр "Танцоров", при всей их своеобразности, совершенно ясен - это антиутопия...*

 Отправлено: 06.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Согласен:Антиутопия,но весьма странная...И все-таки пародия(в моём понимании)-нечто четко привязанное к объекту высмеивания.А в "Танцорах" диапазон шире,чем просто фэнтези.

 Отправлено: 06.08.07 09:45. Заголовок: Re:

Кстати(опять-таки),интересно,песня БГ "Танцы на грани весны"-тоже возникла под влиянием Муркока?
"..Я мог бы написать эпос,но к чему рисковать камуфляжем?.."
***

И вот ещё нашел в сети стихотворение.
http://www.litkonkurs.ru/projects/doc_view_2prn.php?tid=25660&pid=16

 Отправлено: 07.08.07 16:08. Заголовок: Re:

Спасибо, попытаюсь связаться с автором.

 Отправлено: 07.08.07 16:09. Заголовок: Re:

я её уже нашел на стихи.ру.только не связался...

 Отправлено: 08.08.07 16:29. Заголовок: Re:

Письмо ей я отправил, жду ответа.

 Отправлено: 16.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Кстати, судя по ритму, это скорее ПЕСНЯ, чем СТИХОТВОРЕНИЕ... Как-то само собой хочется всё это напеть...

 Отправлено: 19.08.07 11:16. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме пародии.Да у Муркока,как я понимаю,большая часть всего творчества-пародии и завуалированный стёб(Хроники Кейна,Хроники Хокмуна,и Элрик начинался как противоположность Конану)

 Отправлено: 19.08.07 12:11. Заголовок: Re:

Нет, это не вполне так.
Кейн - не пародия, а героика в стиле Берроуза
Хоукмун - не пародия, а скорее театрализованное шоу в духе классической героики Картера и подобных
Элрик - начинался как противоположность Конану, но никак не стёб.

 Отправлено: 19.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Элрик-не стеб,конечно,я просто хотел подчеркнуть ,что своим появлением он обязан желанию Муркока немного спародировать Говарда.А вот в Кейне (ИМХО)четы пародии присутствуют.

 Отправлено: 19.08.07 21:57. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Кстати, судя по ритму, это скорее ПЕСНЯ, чем СТИХОТВОРЕНИЕ... Как-то само собой хочется всё это напеть...

И верно.Перечитал и услышал голос Насти Полевой.Наверно, есть в этом стихотворении песне что-то от "Танца на цыпочках"

 Отправлено: 05.02.09 11:16. Заголовок: Мне "Танцоры"..

Мне "Танцоры" сначала показались скучными и пошлыми. Потом чего-то начали вспоминаться часто. Перечитал. Понял, что тру. Главный вопрос, который возник при чтении темы: если это антиутопия, то что же тогда утопия? ИМХО, все читанные мной утопии-- от Мора и Кампанеллы до Ефремова и Стругацких-- места куда менее уютные, чем Край Времени, если не считать надвигающегося конца света.

 Отправлено: 05.02.09 19:46. Заголовок: это к вопросу о том,..

это к вопросу о том, что такое утопия вообще и в литературе в частности.
мне вот только антиутопии попадались.

 Отправлено: 05.02.09 20:01. Заголовок: Любящая Хаос Антиу..

Любящая Хаос

Антиутопия, собственно, тоже разновидность утопии (если на то пошло).
Не помню где, но я это читал

 Отправлено: 05.02.09 23:52. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Антиутопия, собственно, тоже разновидность утопии (если на то пошло). Не помню где, но я это читал

Не знал. Глянул в Википедию-- и правда...

цитата:

Антиутопия является логическим развитием утопии и формально также может быть отнесена к этому направлению. Однако если классическая утопия концентрируется на демонстрации позитивных черт описанного в произведении общественного устройства, то антиутопия стремится выявить его негативные черты.Таким образом отличие утопии от антиутопии лишь в точке зрения автора.

Автор кое отношение кажется относительно нейтральным. В общем и целом да, наверное, все-таки антиутопия. Поскольку утопия должна восхвалять описываемое, а антиутопия не обязательно нечто отвратительное, по одному из определений

цитата:

антиутопия — это лишь отрицание принципа утопии, представляющее больше степеней свободы.

То есть, практически любая фантастика, описывающая общество будущего без излишнего восхищения.
Просто у меня не получается представить общество более идеальное, чем Край Времени. Нет страха смерти, нет болезней и голода; боль и усталость рассматриваются лишь как интересные ощущения. Люди общаются друг с другом лишь ради собственно потребности в общении, а не из-за физической невозможности выживания в одиночку. Свобода творчества полная-- другое дело, что многие темы в искусстве становятся бессмысленными. Шокирует отсутствие многих моральных принципов... но зачем они там, если их нарушение не приводит ни к чьим страданиям? ИМХО, рай либо невозможен, либо он похож вот на это-- если не считать вероятности перехода людей во что-нибудь совсем непонятное. Самого мысль о том, что это--рай, пугает О_о но другие модели рая пугают еще больше.

 Отправлено: 06.02.09 18:04. Заголовок: Ну какой же это рай ..

Ну какой же это рай - там скуууууууушно.

 Отправлено: 06.02.09 18:55. Заголовок: Dark Andrew пишет: ..

Dark Andrew пишет:

цитата:

Ну какой же это рай - там скуууууууушно.

Вот и мне так показалось... В "Коруме" хоть на мечах с кем-то подраться можно, а тут и этого нет

 Отправлено: 07.02.09 19:55. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

В "Коруме" хоть на мечах с кем-то подраться можно, а тут и этого нет

Почему нельзя?) Там все можно. Каждый развлекается в меру своих способностей и текущей моды. Лорд Кархародон не может придумать ничего лучше создания собственных копий, некоторые, включая Джерека, своего рода "реконструкторской" деятельностью увлечены, Морфейл со временем возится. Появилась бы мода на бои холодным оружием-- дрались бы на мечах)

 Отправлено: 07.02.09 20:29. Заголовок: Ну да, но всё это.....

Ну да, но всё это... несерьёзно как-то.
Впрочем, лучше меня высказался герой "Бледных Роз":

цитата:

- Я ищу Непримиримого, Неумолимого, Неизбежного! Нашим пращурам все это было ведомо. Они сознавали себя рабами стихий. Не были вольны выбирать свою судьбу. Знали смерть без воскресения и несли тяжкое бремя расплаты за все совершенное, подвластные игре стихий и безоружные перед болезнями и катастрофами. В любое мгновение - на поле сражения и в собственной постели - их мог настичь и покарать бич Слепой Судьбы. - Так устрой себе небольшое бичевание. Нынче оно кстати. Настроение твое и так хуже некуда. - В начале я должен этого захотеть! Мы потеряли Случайность и изгнали Непредсказуемость из жизни.

 Отправлено: 07.02.09 23:43. Заголовок: Ну это уже индивидуа..

Ну это уже индивидуально... Кому-то по душе место без Непримиримого, Неумолимого и Неизбежного. Кто-то, как Джерек, уходит из этого рая. Вечный Воитель десу... ему положено, он и подобное место несовместимы по определению.
Я бы предпочел, наверное, Край Времени. Не настолько там скучно, чтобы эта скука перевешивала все ужасы жизни с "тремя Н". Говорю ж, рай, по-моему, он либо примерно такой, либо его нет...