Отправлено: 23.11.06 14:56. Заголовок: Vote: Ваш любимый цикл Муркока

Какой цикл Муркока у Вас самый любимый? На западе сверхпопулярны книги об Эльрике. Посмотрим, что же предпочитают наши муркоколюбы. Голосуйте!

 Отправлено: 23.11.06 14:56. Заголовок: Re:

Я не оригинален в этом вопросе! Мой любимый герой Эльрик!
Интересен конечно и Корум, и Эрикезе, и Хокмун, но Эльрик нравится больше всех!
Хотя я воспринимаю все его книги как один единый цикл о Вечном Воителе!

 Отправлено: 23.11.06 14:57. Заголовок: Re:

Не знаю почему, но мне ближе всего Хокмун (может быть это потому что, с него начался для меня Муркок).

 Отправлено: 23.11.06 14:58. Заголовок: Re:

не знаю.. голосовал за Эльрика.. мне он ближе.. Хотя и Корум и Хокмун очень нравятся...

 Отправлено: 23.11.06 14:58. Заголовок: Re:

Любимый цикл? "Край времени" пожалуй.

 Отправлено: 23.11.06 14:58. Заголовок: Re:

2 Oygen: согласен, что отличный цикл, но почему ты тогда не проголосовал за него?

 Отправлено: 23.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Всё. Проголосовал. Правда, теперь захотелось и фон Бекам галочку поставить.

 Отправлено: 23.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Мне Элрик нравится, и как вижу, не мне одной!) Что ж, Элрик - народный герой!

 Отправлено: 23.11.06 15:00. Заголовок: Re:

Гвенвивар, рад появлению на сайте - поэта. Кстати, насчет голосования - на форуме Экскалибура сейчас идет аналогичный опрос: http://www.forumy.ru/vornet/
Причем там Эльрик идет совсем не на первом месте!

 Отправлено: 23.11.06 15:00. Заголовок: Re:

Мне Корум симпатичен. Может оттого, что первая муркоковская книга, которуя я прочитал, была "Повелители мечей". Может просто за его внутреннюю интиллегентность. Очень был опечален, когда мабдены истребили вадагов...

 Отправлено: 23.11.06 15:01. Заголовок: Re:

Не знаю даже, кому галочку ставить. Потому как ЛУЧШИЙ цикл ИМХО - "Танцоры на Краю Времени", а вот ЛЮБИМЫЙ - это "всенародный герой" Элрик.

 Отправлено: 23.11.06 15:01. Заголовок: Re:

Проголосовал за Край времени. Это не проза, а просто стихи. (в оригинале, конечно )

p.s. Первый гость, участвующий в опросе.

 Отправлено: 23.11.06 15:02. Заголовок: Re:

Хм... да, Муркок в моем случае тоже начался с Хокмуна (Still_Alive:)... я тоже проголосовала за него. Просто в этой реинкарнации ВВ есть кое-что, притягивающее лично меня)))
А на 2 и 3 места я бы поставила соответственно Эльрика (как же иначе!:) и Эрекозе... Это любимые.
А вот самый потрясающий цикл - "Танцоры..." Думаю, можно не рассказывать почему:)

 Отправлено: 23.11.06 15:02. Заголовок: Re:

Для меня Муркок начался с Корума, но люблю "Повелителей мечей" и "Серебряную руку" не только поэтому. Потрясающая, поэтическая, бурная фантазия; множество миров в "Повелителях", офигительная трактовка кельтской мифологии в "Серебряной руке"... Неверятно красиво сделано. Обе трилогии в чем-то меня перевернули, честно. И сам Корум очаровал - оч. сильный, несмотря на все несчастья и потери, но не одномерный и меняющийся понемногу. И - нет хэппи-энда. Но ведь Вечный Воитель не умирает, а - как это? реинкарнируется... Правда, смерть Корума - все равно трагедия.
Жутко здорово написано про Корума, еще раз повторюсь. "Многое в немногих словах..." - в смысле, шесть довольно коротких романов, ничего лишнего.
Хотя "Эльрика" тоже обожаю...
"Танцоры " - удивительная вещь, но немного не моё. Люблю "классическую" фэнтези.

 Отправлено: 23.11.06 15:03. Заголовок: Re:

Как гость, права голосовать не имеющий, я голосовать не стал. Однако ж хочу обратить внимание, что тема опроса - "Ваш любимый цикл", а не "Ваше любимое воплощение вечного героя". Вещи-то разные.
У меня, например, любимый цикл это Хроники Корума, хотя сам Корум мне не нравится. Мне вообще вечные герои не нравятся.

 Отправлено: 23.11.06 15:03. Заголовок: Re:

Gudvin, а разве образ героя - не часть авторского замысла и воплощения того или иного цикла? И не последняя, ИМХО. Так что, по-моему, это не оффтопик. А вечныи герои вам не нравятся только у Муркока или вообще неприемлема идея реинкарнации в мифологии и фэнтези?

 Отправлено: 23.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Керидвен, полностью разделяю отношение к Хроникам Корума - практически могу подписаться под написанным. Правда оригинальность кельтики в Серебряной Руке несколько сбила -я кельтику и до этого знал хорошо, поэтому некоторые ассоциации Гоим - Огми меня просто с толку сбили.

 Отправлено: 23.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Для меня Муркок начался с "Вечного Воителя". Я настолько вжился в книгу, что когда дочитал было полное впечатление, что этот мир - мой.

 Отправлено: 23.11.06 15:05. Заголовок: Re:

Dark Andrew, спасибо... Я кельтов тоже очень люблю, они как-то мне ближе скажем, "Эдды" и саг скандинавов (хотя и их "теорию северного мужества" уважаю), удачная интерпретация мифов в фэнтези всегда радует. В "Серебряной руке" кельтика и узнаваема, и в то же время - действительно оч. оригинально, по-своему "сделана" Муркоком. Кстати, надо перечитать, Гоим - Огми помню смутно

 Отправлено: 23.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Хоть и начал я читать Муркока с Хроник Корума, любимый цикл мой - "У Края Времени"
Не мог оторваться.....

 Отправлено: 23.11.06 15:07. Заголовок: Re:

1 Эльрик
2 Корум
3 Хокмунд
4 Эрокезе
5 Повелители Воздуха
6 Фон Бек
7 МАЙКЛ КЕЙН
8 Танцоры
9 ДЖЕРРИ КОРНЕЛИУС

А если выделять отдельные романы сериалов то Призрачный город ,Вечный Герой и Се-человек

 Отправлено: 23.11.06 15:08. Заголовок: Re:

2 Керидвен.
Вечный герой действительно только часть всего, а уж последняя - не последняя решается индивидуально. И не нравятся они мне именно у Муркока. (а книги нравятся)

 Отправлено: 23.11.06 15:08. Заголовок: Re:

Вопрос какой-то неправильный. У Муркока самый главный цикл - это вечный воитель. А это уже подциклы какие-то. Ну, а если честно ближе Хокмун и Край Времени, но почему-то должен выжить только один из них в выборе. Правда до Корнелиуса так и не добрался.

 Отправлено: 23.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Gudvin, спасибо за ответ. Все понятно. Действительно, в книгах Муркока очень-очень много всего помимо самой концепции Вечного Воителя и его кокнретных инкарнаций... Однако это довольно важная часть книг, ИМХО.

 Отправлено: 23.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Элрик Мелнибонэйский помойму один из самых удачных циклов хотя это мое субъективное мнение!

 Отправлено: 23.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Мне Бастейбл очень нравится. И сам герой, и книга. И еще Танцоры, но там не все. Так что я проголосовала за Бастейбла.

 Отправлено: 23.11.06 15:15. Заголовок: Re:

И почему всем нравится Элрик?
Нет,мне он тоже симпатичен,но Корум стоял за свою расу ,всегда,а Элрик сам уничтожил величие(хоть и угосавшее)Мелнибоне.

 Отправлено: 23.11.06 15:16. Заголовок: Re:

Мне больше всего Эрекозе нравится, т.к. начинал с него. Второй - Элрик, затем Хокмун.

 Отправлено: 23.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Элрика не читал .
Из предложенного проголосовал за Корума, хотя недавно переосмыслив его и Хоукмуна пришёл к выводу, что про Хоукмуна более гениально.А вообще романы о ВВ настолько похожи, что для меня они-единая книга.

 Отправлено: 23.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Эльрика прочитать нужно! это как Библия:))) хороший цикл в целом. но есть "не очень" частности. Вроде "жемчужной крепости"...

 Отправлено: 23.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Про Эрекозе здорово, особенно первый роман. Второй значительно хуже, про третий ничего сказать не могу, так как читал его только в И-нете, а это значительно портит восприятие.
Корум оч. хорошо, но стиль какой-то тяжеловатый... Может, перевод такой

 Отправлено: 23.11.06 15:19. Заголовок: Re:

имхо спор о том какой цикл включён в какой безсмыслен, читай ниже%

Вечные герои не умирают - они приходят к нам в продолжениях........................................

 Отправлено: 23.11.06 15:19. Заголовок: Re:

Alex, данный спор вдвойне бессмысленен - есть четкое деление на циклы.

 Отправлено: 23.11.06 15:20. Заголовок: Re:

Корум и Эльрик - (всё ещё) идут "ноздря в ноздрю", однако. это - и правильно (имхо), и странно (если сравнивать кол-во книг и - соответственно - приключений одного и другого - равновесия тут не будет), и закономерно.
...в самом деле - о Коруме многие, очень многие из нас прочитали ВПЕРВЫЕ. до - прочих всех...

хотя, я голосовал за "Край..." ибо там - мне нравится ВСЁ. а ещё то, что там фактически - нет уже никаких "героев"...

 Отправлено: 23.11.06 15:20. Заголовок: Re:

Хроники Корума

 Отправлено: 23.11.06 15:20. Заголовок: Re:

Как ни странно, любимым циклом является "Скитальцы во времени"... Такие вот пироги с картошкой...

 Отправлено: 23.11.06 15:21. Заголовок: Re:

Книги про Элрика...

 Отправлено: 23.11.06 15:22. Заголовок: Re:

мой любимый цикл - Хоукмун, прочитал его первый раз в году этак в 92 какое издательство не помню(такая в чёрной дермантиновой обложке с красными буквами) к сожалению книга утеряна безвовратно(в огне), когда первый раз читал то удивился необычностью автора,
что интересно наверно только у муркока артефакты также значимы как герои - даже можно сказать что они и есть главные герои ( бурезов, рун.посох),
второй книгой был вечный воитель 92г. в одной книге было ещё произведение Ван Вогта(тоже утеряна),
книгу брал на рынке(в те далёкие времена основные книжные базары были на толкучках) когда её покупал продавец сказал что когда муркока ещё не издавали в россии книголюбы читали переводы напечатанные на печатных машинках - даже ксерокопии.....
вот такая давняя любовь у нашего народа к Муркоку.

 Отправлено: 23.11.06 15:23. Заголовок: Re:

хроники Корума. очень нравится изображение Повелителей Мечей.

 Отправлено: 23.11.06 15:23. Заголовок: Re:

вот это да! Корум обгоняет Эльрика??? Воистину чудо:))) А ведь Эльрик - все же самый массовый герой Муркока (т.е. пользующийся огромной любовью читателей...) хм. странно

 Отправлено: 23.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Да ничего странного тут нет. Во-первых, качество переводов цикла об Эльрике оставляет желать лучшего (я имею ввиду Эксмо, так как до нашего краю и, видимо, не только нашего, СЗапад и Троль так и не дошел...). И потом в последнее время Эльрик напоминает скорее коммерческий проект, чего не скажешь о Хоукмуне, дописанном еще в 75-м... По-моему главное - это вовремя остановиться. Я не говорю, что мастер плохо сочинил Дочь Пох-цы снов и Древо Скрелингов, однако думаю, что Эльрик просто исчерал себя...
Дорогу новым героям!!! :о)

 Отправлено: 23.11.06 15:24. Заголовок: Re:

По идее все они, и Корум, и Элрик, и Эрикёзе, и все другие-одна и та же личность, так что мне они нравятся все одинаково, просто Элрик ближе остальных.

 Отправлено: 23.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Я не соглашусь - они разные личности, у них разные интересы, характеры и т.д. У них только душа одна.

 Отправлено: 23.11.06 15:25. Заголовок: Re:

Nekros, действительно... Однако что именно тебя так привлекает в Эльрике... Страданий хватило на каждую инкарнацию))

 Отправлено: 23.11.06 15:25. Заголовок: Re:

Корум, Эльрик, Хокмун... хороши, тут нечего сказать...
но Танцоры Рулят - сие есть факт!

 Отправлено: 23.11.06 15:34. Заголовок: Re:

Полностью с тобой согласен)))

 Отправлено: 23.11.06 15:35. Заголовок: Re:

ИМХО: Это голосование нелогично по сути... Давайте тогда уж еще голосовать за... скажем... любимую главу в "Драгоценность в черепе"... Все хороши по своему... Мучительно разрывался между Хокмуном и Эрикозе... Выбрал Хокмуна...
ЗЫ: А самый клевый - Джерри-а-Конел

 Отправлено: 23.11.06 15:36. Заголовок: Re:

А спутник по сути-то тоже один. И Мунглум, и Оладан, и Конел - одна личность)))
Просто каждая инкарнация имеет разные интересы, характер, наконец...
Кто-то любит меланхоличных альбиносов, а кто-то наивных и немного циничных карнелианов.
Смысл в опросе все же есть...

 Отправлено: 23.11.06 15:36. Заголовок: Re:

Хоукмун и Рунный Посох рулят!!!

 Отправлено: 23.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Хроники Корума - за то, что именно его приключения открыли в свое время для меня Муркока. Поэтому именно они до сих пор остаются любимыми... а вообще нравится (очень!) весь цикл! и Эльрик, и "Танцоры", и Хокмун и остальные...

 Отправлено: 23.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Отвечу коротко: Эльрик - мой любимый персонаж из всех, придуманных Муркоком.

 Отправлено: 23.11.06 15:42. Заголовок: Re:

А Хроники Кейна?

 Отправлено: 23.11.06 15:42. Заголовок: Re:

На мой взгляд Хроники Кейна, как и рассказы о Соджане достойны только упоминатся, а вовсе не быть прочитанными, поэтому в опрос я их и не включил.

 Отправлено: 23.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Ну, я Муркока особо много не читал. А первое, что прочел был именно Майкл Кейн. Возможно поэтому я больше его не читал. Теперь знаю, что не одинок в своем мнении.

 Отправлено: 23.11.06 15:43. Заголовок: Re:

Самый лучшая сага - это сага о вечном воителе, нормальный герой. нормальная цель. Не то что Хокмун которого постоянно спасали то призраки, то легион зари, то рыцарь в золотом и чёрном, хорошо хоть этого прибили в конеце, и вообще победа Хокмуна выглядит не логично, он же свалился с мегренью от чёрного камушка во лбу, и чем лорд Калан думал, когда слушал эту дуру Флавию!

 Отправлено: 23.11.06 15:43. Заголовок: Re:

Темный Паладин, ты имеешь в виду Эрекозе? Просто Вечный Воитель всё-таки это все подциклы вместе, включая Хоукмуна. А насчет победы Хоукмуна согласен - логики там не много. Наверно поэтому мне Хоукмун наименее интересен из основных инкарнаций.

 Отправлено: 23.11.06 15:44. Заголовок: Re:

цитата:

Темный Паладин, ты имеешь в виду Эрекозе? Просто Вечный Воитель всё-таки это все подциклы вместе, включая Хоукмуна. А насчет победы Хоукмуна согласен - логики там не много. Наверно поэтому мне Хоукмун наименее интересен из основных инкарнаций.

Да я вообще то под вечным воителем всегда и подразумевал Эльрика, хоть вечный воитель это сборка всех его рассказов!

 Отправлено: 23.11.06 15:44. Заголовок: Re:

Кстати, в последнее время, что-то тянет на Эрекозе вместе с поздним Ф. Диком.
Декаданс))) Наверное, найду Вульфа и Вэнса...

А к Эльрику наоборот в последнее время симпатии угасают почему-то...

 Отправлено: 23.11.06 15:44. Заголовок: Re:

Принц в Алой Мантии нравится. Ну и Эльрик тоже, елси не больше, хотя в сущности (казалось бы?) одно и тоже, ан нет...

 Отправлено: 23.11.06 15:45. Заголовок: Re:

Бастейбл и Ко. мне ближе всего!(стихи типа)

Номер 2 моего личного топа-Хокмун

 Отправлено: 23.11.06 15:45. Заголовок: Re:

Лутше всего Хоукмун. Самое нармальное из всего прочитанного мною у Муркока. Конечно остальные книги тоже хороши

 Отправлено: 23.11.06 15:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.11.06 15:47. Заголовок: Re:

Элрик. Он не шаблонный.

 Отправлено: 23.11.06 15:47. Заголовок: Re:

Цикл о Вечном Воителе =)

А серьезно - об Элрике.

 Отправлено: 23.11.06 15:47. Заголовок: Re:

Вообще фентези открылось для меня с "Повелителей мечей", но Элрик - всетаки более интересен, хотя и все остальные произведения читать увлекательно за исключением "Рунного посоха"

 Отправлено: 23.11.06 15:48. Заголовок: Re:

А как называется последняя книга про Элрика?

 Отправлено: 23.11.06 15:48. Заголовок: Re:

Герольд, если ты имеешь в виду третью из "Сказаний об Альбиносе", которая еще не вышла в оригинале - то это "Сын белого волка", а на русском языке последняя вышедшая книгой - это "Дочь похитительницы снов", а последняя переведенная - это "Древо скрелингов" (первые две части можно почитать у меня в библиотеке).

А вообще, лучше уточняй свой вопрос.

 Отправлено: 23.11.06 15:49. Заголовок: Re:

Значит она ещё не вышла я имел в виду третью первые две я прочитал..
Большое спасибо!

 Отправлено: 23.11.06 15:50. Заголовок: Re:

Эльрик, без вопросов. Правда, любимый герой в этой серии у меня не сам Эльрик, а Мунглум.

 Отправлено: 23.11.06 15:50. Заголовок: Re:

Кайран, и за что это он так тебе приглянулся? Вроде даже не Герой)

 Отправлено: 23.11.06 15:50. Заголовок: Re:

Что-то я в этом ничего своеобразного не вижу, к примеру когда я читал Рунный посох мне более все Дэ'верк понравился. Кстати очень проработанный персонаж!

 Отправлено: 23.11.06 15:51. Заголовок: Re:

За самую лучшую идею - "В поисках Т." (но это книга, а не цикл).

 Отправлено: 16.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Хроники Хокмуна - однозначно! Самая первая и самая любимая! И еще там ИМХО самые красивые и звучные имена.

 Отправлено: 08.06.07 18:47. Заголовок: Re:

Хм..старая любовь не ржавеет-большинство проголосовало за первую прочитанную книгу Муркока;по этой логике мне надо бы было назвать цикл о Коруме,"северо-западные"Повелители мечей познакомили с фэнтези не только меня,но и значительную часть читателей страны(ещё СССР,по-моему).Книга просто перевернула внутренний мир,но Серебрянная рука понравилась гораздо меньше,там и Корум какой-то другой.Хокмун всё-таки простоват,цикл об Элрике неравнозначен,поэтому я голосую за Танцоров-самый-самый лучший сериал Муркока.

 Отправлено: 14.06.07 21:05. Заголовок: Re:

*расстроенно* ну что я за существо!

взялась шерстить темы, оказалось - не проголосовала за любимого "Элрика"
странно... может на литфоруме аналогичный опрос был.

 Отправлено: 15.06.07 11:02. Заголовок: Re:

Любящая Хаос
На Литфоруме был не аналогичный, а этот самый опрос, я его оттуда переносила.

 Отправлено: 15.06.07 11:36. Заголовок: Re:

получается, я проголосовала дважды) какая я нехорошая...

 Отправлено: 16.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Да? А я трижды или четырежды Один раз, помнится, за Элрика, а все остальные - за Корума

*Любимый цикл - Корум (если спросите, за что, отвечу подробно). Хотя как герой он достаточно бледен.*

 Отправлено: 17.06.07 15:31. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Да? А я трижды или четырежды

в одном опросе? как это ты умудрился?

про Корума - разъясни, мне интересно))

 Отправлено: 17.06.07 16:30. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

в одном опросе? как это ты умудрился?

А как ты думаешь?

Банальная история - несколько раз забытый пароль на форуме (на том, не этом), и, как следствие - регистрация под разными никами.

цитата:

про Корума - разъясни, мне интересно))

Тут вот в чём дело. "Корум" - это абсолютнейшая, ИМХО, "вещь в себе", его можно читать, даже не зная про все остальные книги Муркока (а вот "Элрика" так не получится - там не всё будет понятно тогда, ИМХО). Совершенно самостоятельный герой (Корум, то есть), и совершенно самодостаточный мир. Я уж молчу про то, как этот мир проработан, до деталек - а ведь книги не такие уж и большие...

 Отправлено: 17.06.07 22:21. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

"Корум" - это абсолютнейшая, ИМХО, "вещь в себе",

ясно. в принципе да, Элрик в этом плане какой-то недоработанный, запутанный и вообще...
но мы и не ищем легких путей

кстати, это только если с Элриком сравнивать. а вот Хоукмун, например, чем хуже? или "Танцоры"?

 Отправлено: 17.06.07 22:41. Заголовок: Re:

цитата:

а вот Хоукмун, например, чем хуже?

Там мир - абсолютно второстепенная и необязательная декорация. Замени все эти Камарги-Лондры-Крымии на "страну У" и "королевство Ы" - ничего не изменится Не люблю такие книги.
Только во второй трилогии всё это как-то оживает... но и то из-за перемещения в Гараторм.

цитата:

или "Танцоры"?

А как можно сравнивать фэнтези с сатирой-фантасмагорией? Слишком разные жанры. Это всё равно, что подвиги Холмса с подвигами Геракла или Люка Скайуокера сравнивать

 Отправлено: 17.06.07 23:13. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Замени все эти Камарги-Лондры-Крымии на "страну У" и "королевство Ы" - ничего не изменится

не догнала идею, если честно.
а в Коруме что-то из-за этого поменяется?

 Отправлено: 17.06.07 23:22. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

а в Коруме что-то из-за этого поменяется?

"Корум" весь пропитан кельтской мифологией и кельтским колоритом. Соответственно, убрать кельтские имена - сама понимаешь, что будет.

 Отправлено: 18.06.07 11:07. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

а вот "Элрика" так не получится - там не всё будет понятно тогда, ИМХО

Я читать как раз начинала с "Элрика" и о других книгах на тот момент вообще не знала (тем более о том, что они все между собой связаны). И ничего - всё было понятно.