Отправлено: 22.07.07 22:09. Заголовок: Elric: The Making of a Sorcerer

Я так понимаю, что с английским в ладах не все, поэтому я тут немного выложу спойлеров (через пару дней после выкладывания в открытый доступ самих комиксов). Тогда и обсудим.

Если кратко - истории занимательные (но не сильно), каждая рассказывает о каком-либо ключевом событии в истории Мелнибонэ. От собственно появления Мелнибонэ, как такового (с участием пукавачи :) ), до момета, как Мелнибонэ превратилась в Империю.

 Отправлено: 13.08.07 10:33. Заголовок: Re:

А судя по комиксам, Элрик в истории мелнибонэ сыграл роль Тараса Бульбы. В смысле "я тебя породил, я тебя и убью".
И вообще, это изрядная авторская нестыковка: после того, что Элрик и ему подобные "сереброкожие" наворотили в древнемелнибонэйской истории, рождение ребёнка-альбиноса должно было в Мелнибонэ считаться благословением богов, а не проклятием.

 Отправлено: 13.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

А судя по комиксам, Элрик в истории мелнибонэ сыграл роль Тараса Бульбы. В смысле "я тебя породил, я тебя и убью".

Ну так в этом же вся и прелесть ситуации

 Отправлено: 15.08.07 16:20. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Зато доктор

Ага, вечный конвеер: Доктор Шутка - Доктор Айболит :)

 Отправлено: 15.08.07 17:16. Заголовок: Re:

Лучник, а ты по остальным комиксам "гоблинский перевод" делать будешь?

 Отправлено: 24.08.07 18:42. Заголовок: Re:

may_minstrell - твоя работа? На мультиверсе ты вопрос задал?
цитирую вопрос и ответ сюда:
I just finished reading these last night and thought that they were a great read. I did have a question or two regarding the chronological order of the stories, and was hoping that Mike or someone might be able to shed a bit of light on things.

I am assuming here that the dreamquests do actually head back to the past of Elric's world, as opposed to taking place in alternate versions of the world or in dream realms.

Parts 1 and 2 don't directly give us any dates, but 3 and 4 do. Part 3 says that it takes 8,000 years ago, while part 4 is further back, at 10,000 years ago. In part 4, Grome tells Elrik that it has been 1,000 years since their previous meeting, so that puts part 1 at 11,000 years ago.

Is this correct? The reason that I ask is that I had the feeling that we were seeing progressively more recent glimpses of Melnibonean history, starting with the earliest days in Part 1 (11,000 years ago), then with the beginnings of Melnibone as a trading power in part 2 (and their conflicts with the Falkryn). Part 3 then shows Melnibone 8,000 years ago, growing in power and influence, trading across the world, in economic ascendance over the Old Kingdoms but not yet an empire. Part 4 seems to follow on from this, with Melnibone at a peak of magnificent strength, poised on the edge of empire, with the tribes that will later become the Young Kingdoms now on the scene. But it is 10,000 years ago, thus 2,000 years before part 3.

Am I reading too much into the apparent progression throughout the four issues? Are the dates accurate? I'm quite comfortable with the idea that the dreams do not follow one another in a chronological progression (nor should I expect them to in the intratemporal multiverse ). There just seemed to be a progression in the narrative and the dates didn't seem to match up with this.

(Apologies if I am being the "great clomping foot of nerdism" here - it was just a question that arose after reading last night, so I figured I'd strike while the memory-iron is still hot...)

Also interesting to note no reference to R'lin K'ren A'a! It's been a while since I read Jade Man's Eyes, but I recall Elric expressing some doubt in that story about whether the city there really was the ancestral home of his people. It would seem possible that the Mernii came from there before they lost their ships to Grome (a good reason to stop where they did, at what would later be Melnibone) but it was notable by its absence. The reference to the ships reminded me very strongly of the end of the Dragon in the Sword, with the female Eldren heading through the portal in their boats.

And was it just me, or were there no female Mernii shown anywhere in the comic? Could the Mernii be the male Eldren from whom the women of Dragon in the Sword were separated?

Ответ ММ:
I think I might have messed up on the dates I gave. You're right about the story progressing from earliest Melnibonean history and the slow 'corruption' of Melnibone from benign trading power to ruthless empire. But I should have watched those dates. I was concentrating on how long the dreams lasted, I suppose.
And the analogies between the USUK Empire and Melnibone are intentional, of course.
And, yes, there is a link with Dragon in the Sword.
I decided not to make a link to R'lin K'ren A'a.

 Отправлено: 25.08.07 13:27. Заголовок: Re:

А можно в общих чертах, но на человеческом языке.

 Отправлено: 25.08.07 14:04. Заголовок: Re:

З'йисть-то вин з'йисть, та тильки хто ж йому дасть, товарышу пане начальныку? (с)

Dark Andrew, я вот так подумал - какой смысл выкладывать в библиотеке оригиналы комиксов\книг\чего бы то ни было, если они понятны только четырём человекам - тебе, мне, Маре и Лучнику, а остальные возможные и потенциальные читатели только вздыхают, что оно не по-русски...

 Отправлено: 25.08.07 14:17. Заголовок: Re:

Бунт на корабле.

 Отправлено: 27.08.07 10:50. Заголовок: Re:

may_minstrell, Лучника из этого списка можешь убрать - он полезет колупаться с Сократом только в том случае, если ему перевод этого текста зачем-то очень понадобится. Потому как английского Лучник не знает - он с него только переводит

 Отправлено: 28.08.07 17:01. Заголовок: Re:

Ну, первый комикс я и без Сократа переводил :)))
may_minstrell пишет:

цитата:

Лучник, а ты по остальным комиксам "гоблинский перевод" делать будешь?

Может быть, но не скоро, и так дел полно недоделанных. В любом случае, скорее всего, следующим будет не из этого цикла. Например, про Конана, или про Эрикозе.

 Отправлено: 28.08.07 17:03. Заголовок: Re:

И всё-таки хотелось бы, чтобы кто-нибудь на самом деле сказал по-человечески, о чём там Мэй с Муркоком беседовали... Иначе можно было бы в приват... А то и у всех на виду, и ни хрена непонятно... Как-то... неприлично, что ли...

 Отправлено: 28.08.07 17:15. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

И всё-таки хотелось бы, чтобы кто-нибудь на самом деле сказал по-человечески, о чём там Мэй с Муркоком беседовали...

Мэй с Муркоком не беседовал, поскольку Мэй давно уже забанен на Мультиверсе. Это Эндрю решил, что то был я. А на самом деле я не то что этого поста в глаза не бачив - меня еле хватает на то, чтобы в качестве гостя ткнуться в раздел, ведОмый Лидией. Потыняюсь там, ничего не пойму в кодировках и пойду себе. Так что...

А о чём с Муркоком беседовали - ну пожалуйста, даю краткий перевод-пересказ (уж настолько-то я инглиш знаю ) Муркока спрашивают, почему даты истории Мелнибонэ в первом, втором и третьем комиксах не совпадают, а он говорит, что напутал. Потом его спрашивают, не есть ли мернии - мужчины элдренов из "Дракона в мече" (а он отвечает, что да, отсылка к "Дракону" в комиксе есть), и ещё - почему нет отсылки на Рлин Крениа (а он отвечает, что не захотел её давать).
Вот, собсно, и всё

 Отправлено: 28.08.07 18:07. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Мэй с Муркоком не беседовал, поскольку Мэй давно уже забанен на Мультиверсе.

А за что, если не секрет?

 Отправлено: 28.08.07 18:17. Заголовок: Re:

Секрет ;)

 Отправлено: 29.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Кстати говоря, не совсем всё-таки ясно: если мернии - мужчины элдренов, то почему Меч у них? Он же был на их брошенной родине - в Землях Колеса, вроде (там его нашёл Эрекозе, так что...) Или ответ - в том, что Гроум его опять заточил в скалу (т.е., отнёс в тот мир)? Или корабли мерниев и находились в Землях Колеса до финала первого комикса? (так вроде нет - это же земли пукавачи...)
В общем, похоже, что с Мечом у Муркока тут вышел некоторый глюк...