Отправлено: 09.09.07 14:11. Заголовок: Vote: Нелюбимый герой ММ

Тема по любимому герою есть, а по нелюбимому почему-то нет... Я решил исправить ситуацию Сам, подумавши, проголосовал за Хокмуна - по сравнению с остальными он бледноватый какой-то... Впрочем, с тем же успехом мог бы голосовать за фон Беков - не люблю я "философский пессимизм", этим немцам свойственный

 Отправлено: 15.09.07 15:54. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Это для нас с вами Киморил "лучше" Зарозинии - просто потому, что Зарозиния меньше показана Муркоком.

Я думаю, что Киморил и для Элрика ближе, одного племени всё-таки.
may_minstrell пишет:

цитата:

Не понял. У Муркока прямым текстом сказано: "Впервые Симорил из Имррира была забыта". Чего же более-то?

Там же не сказано, что забыта навсегда.

 Отправлено: 15.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Там же не сказано, что забыта навсегда.

По-моему, в "Гирлянде забытых снов" и в "Буреносце" он её уже не вспоминает. А до этого (в книгах, предшествующих встрече с Заринией) вспоминал.

 Отправлено: 15.09.07 19:03. Заголовок: Re:

may_minstrell
Если Муркок не описал воспоминания Элрика о Киморил - это не значит, что их не было) тем более это "впервые забыл" говорит о том, что он потом ее еще раз забудет, потом снова вспомнит, потом забудет и т. д.

с цитатой ладно, потом при случае гляну.

 Отправлено: 15.09.07 19:10. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Если Муркок не описал воспоминания Элрика о Киморил - это не значит, что их не было) тем более это "впервые забыл" говорит о том, что он потом ее еще раз забудет, потом снова вспомнит, потом забудет и т. д.

Ну вот оно тебе надо, чтоб это обязательно было так? Почему вторая любовь не могла оказаться крепче первой? (Тем более, если ты помнишь, Элрик именно с Заринией обрёл относительный покой. То, что ему не удавалось найти всю жизнь. Это уже о многом говорит).

цитата:

тем более это "впервые забыл" говорит о том, что он потом ее еще раз забудет, потом снова вспомнит, потом забудет и т. д

Это говорит просто о том, что раньше (до этой встречи в Троосе) он её забыть не мог. И если Заринии удалось такое с ним сделать - значит, она была девушка незаурядная. А то, что в книге она мало описана, ещё не значит, что она и "на самом деле" была бледной непримечательной личностью.

PS Кто б спорил - наши, читательские симпатии (и мои в том числе) навсегда отданы Киморил, и только ей Но вот только Элрик, видимо, воспринимал это несколько по-другому...

 Отправлено: 15.09.07 19:17. Заголовок: Re:

may_minstrell
Я и не спорю с тем, что Зариния была девушкой незаурядной) И уж тем более ни о каких читательских предпочтениях в данном случае для меня и речи быть не может: в девушках я не разбираюсь)))
Я просто уперлась рогами в стену: вторая любовь, да хоть десятая-двадцатая, какой бы замечательной она не была, не заставит человека (а тем более такого как Элрик) забыть первую любовь, годы проведенные рядом с ней в отчем доме и уж тем более убийство этой самой возлюбленной своими руками.

 Отправлено: 15.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

вторая любовь, да хоть десятая-двадцатая, какой бы замечательной она не была, не заставит человека (а тем более такого как Элрик) забыть первую любовь, годы проведенные рядом с ней в отчем доме и уж тем более убийство этой самой возлюбленной своими руками

Люди разные бывают... Я ж и не говорю, что это обязательно так со всеми )) Просто и такое может быть.

Кстати, я же сказал - он с ней обрёл относительный покой. Следовательно, воспоминания об убийстве первой возлюбленной должны были хоть на время-то отпустить (по крайней мере, до того момента, когда и вторая возлюбленная погибла)...

цитата:

вторая любовь, да хоть десятая-двадцатая, какой бы замечательной она не была, не заставит человека

Десятая-двадцатая - уж точно никого не заставит. И замечательной не будет. Потому что я, честно говоря, не верю, что в жизни можно по-настоящему полюбить больше, чем два раза. Просто потому что жизнь у человека не такая уж продолжительная, на всех времени и сил (духовных сил, а вы что подумали?! ;) не напасёшься (ну да, сам Муркок пять раз был женат, но такое очень редко бывает. Нетипичный случай. И вообще, некоторые женятся не по любви, а просто чтоб не быть одинокими )

 Отправлено: 16.09.07 10:30. Заголовок: Re:

Вообще это бесполезный спор. Надо признать, что возможны оба варианта, и каждый выбирает какой ему больше по душе.
Но всё же даже под термином забыл, скорее всего имееться в виду то, что любовь к Зарозинии стала сильнее сем к Киморил, хоть ненадолго. А не то, что Элрик забыл кто такая Киморил.

 Отправлено: 16.09.07 12:23. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

А не то, что Элрик забыл кто такая Киморил.

Ну это и так понятно...

 Отправлено: 16.09.07 19:50. Заголовок: Re:

may_minstrell
ну наконец-то мы поняли друг друга))

Аттила
спасибо за правильную формулировку моей позиции)))

 Отправлено: 16.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме. Я тут подумал - наверно, всё-таки мой нелюбимый герой (из "хороших парней" тех, что вызывают сочувствие) Глогауэр. Потому что я всё больше обнаруживаю в себе сходства с этой малопривлекательной личностью, а мне бы совсем не хотелось на него быть похожим (ибо он пораженец )

Ещё мне не понравился Арфлейн - т.е., не сам Арфлейн, а его выбор в финале. Не люблю: а) религиозного фанатизма, и б) когда предают любимых. Впрочем, если считать, что его странствия в поисках Такой-то Ледовой Матери - это аналог поискам Танелорна, то всё становится на свои места...
*а так вообще "Шхуна" как произведение мне очень понравилась*

Теперь о стопроцентно "плохих парнях" тех, кто отмечен проклятием, служит Хаосу\Люциферу, и т.д.

Выбор Эрекозе - в пользу элдренов, а не людей - мне кажется абсолютно правильным... ;)) Правда, тот же Эрекозе в "Драконе" мне абсолютно несимпатичен. Слишком идеями фон Бека пропитался, имхо. Да, и сами фон Беки... какие-то уж чересчур прямые и позитивные, аж тошнит

ПС Чтоб меня правильно поняли: Элрик и Корум тоже отмечены роком, но они для меня - однозначно любимые Герцог же Дориан , как тут говорилось в теме, слишком безликий, поэтому он у меня вообще никаких чувств не вызывает...

 Отправлено: 18.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Арфлейн и Глогауэр - это из каких произведений?

 Отправлено: 18.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Аттила, Арфлейн - из "Ледовой шхуны", Глогауэр - из "Се человека".

 Отправлено: 18.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Глогауэр ещё в "Завтраке на руинах".

 Отправлено: 19.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Аттила, Арфлейн - из "Ледовой шхуны", Глогауэр - из "Се человека".

Это из цикла "Край Времён"?

 Отправлено: 19.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Нет, это совершенно самостоятельные два произведения. С Краем времени ничего общего.

ПС Какие книги входят в цикл "Край времени", написано вот здесь на сайте Танелорн.

О том, что за произведение "Ледовая шхуна" -здесь.

О романе "Се человек" - здесь

ППС Кстати говоря, Воины на Краю времени из "Дракона" к самому циклу "Край времени" тоже отношения НИКАКОГО не имеют.

 Отправлено: 21.09.07 18:08. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

ППС Кстати говоря, Воины на Краю времени из "Дракона" к самому циклу "Край времени" тоже отношения НИКАКОГО не имеют.

Ну об этом я и сам догадался.

 Отправлено: 19.01.08 14:13. Заголовок: Возвращаясь к началу..

Возвращаясь к началу темы скажу, мне не нравится Хокмун, каой-то он серый и бесхарактерный, эдакая мямля, вот Хьюлан д'Арвек...вот это мужик, вот это я понимаю и люблю:) и конец такой печальный //всхлип//.....

 Отправлено: 19.01.08 15:03. Заголовок: Gremory пишет: и ко..

Gremory пишет:

цитата:

и конец такой печальный //всхлип//.....

Так он же воскресает в следующей трилогии - "Замок Брасс" :))

 Отправлено: 19.01.08 18:56. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Так он же воскресает в следующей трилогии - "Замок Брасс" :))

Но в этой книге он ведь умирает, не так ли? Так что можно и погрустить.... Тем более, что я не читала "Замок Брасс", у нас в городе очень напряжно достать Муркока, даже заказ на все книги с предоплатой брать не хотят, по этому я многого не читала :( А в электронном варианте не читаю из принципа, читаю только "живые" книги.

 Отправлено: 19.01.08 19:39. Заголовок: Gremory пишет: А в..

Gremory пишет:

цитата:

А в электронном варианте не читаю из принципа, читаю только "живые" книги.

Как я вас понимаю... (*аплодирует*)