Отправлено: 24.01.08 14:52. Заголовок: Суть черного меча

М.Муркок: "… the sword Stormbringer… symbolized my own and others’ tendancy to rely on mental and physical crutches rather than to cure the weakness at source."

Вот оно как. Возможно кстати, внести это в энциклопедию.

 Отправлено: 25.01.08 11:31. Заголовок: *сейчас придёт Любящ..

*сейчас придёт Любящая Хаос и спросит, как это переводится...*

 Отправлено: 25.01.08 14:18. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

*сейчас придёт Любящая Хаос и спросит, как это переводится...*

Я тоже хотел бы узнать

 Отправлено: 25.01.08 14:24. Заголовок: Пожалуйста: "....

Пожалуйста:

"... меч Буреносец... символизировал моё (и не только моё) стремление в духовной и телесной жизни опираться на "костыли", вместо того, чтобы лечить свою слабость в зародыше"

 Отправлено: 25.01.08 19:01. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

"... меч Буреносец... символизировал моё (и не только моё) стремление в духовной и телесной жизни опираться на "костыли", вместо того, чтобы лечить свою слабость в зародыше"

Спасибо.
Что-то вроде бегства от своих проблем.

 Отправлено: 26.01.08 13:56. Заголовок: may_minstrell *почт..

may_minstrell
*почти угадал. Любящая оказалась ленивее и подождала, пока кто-то еще спросит)))*

это не бегство от проблем - это, скорее, примирение со своими проблемами, вместо того, чтобы помучиться и решить их.

 Отправлено: 26.01.08 14:53. Заголовок: Да нет, Любящая, это..

Да нет, Любящая, это именно бегство ;) А ещё точнее - поиски панацеи. Универсального средства для решения всех проблем.

*можно подумать, Экскалибур Артура или Андрил Арагорна - не то же самое :P*

 Отправлено: 26.01.08 17:42. Заголовок: Очень хочется с тобо..

Очень хочется с тобой не согласиться)
по крайней мере - это частный случай бегства от реальности.

 Отправлено: 26.01.08 17:56. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

по крайней мере - это частный случай бегства от реальности.

ну так на то это и фэнтези :))

 Отправлено: 28.01.08 23:58. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

*можно подумать, Экскалибур Артура или Андрил Арагорна - не то же самое :P*

Если ты сравниваешь Андрил с Буреносцем, то тут не то же самое... Арагорн мог прекрасно существовать без Андрила, это просто приятное дополнение, а в случае с Элриком это жизненная необходимость.
*появилось ощущение, что я несу чушь*.....*но чушь правильную*

 Отправлено: 29.01.08 16:31. Заголовок: Gremory пишет: а в ..

Gremory пишет:

цитата:

а в случае с Элриком это жизненная необходимость

Поэтому, если рассматривать это с точки зрения Элрика, а не Муркока, это не будет бегством от дбействительности ;)

 Отправлено: 10.03.08 02:34. Заголовок: ­Нельзя расматривать ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.06.08 14:29. Заголовок: Ага, прекрасно сущес..

Ага, прекрасно существовать и не вызывать войско призраков...

 Отправлено: 03.06.08 21:43. Заголовок: Ну, Арагорн мог бы с..

Ну, Арагорн мог бы существовать... А вот был бы он главным завоевателем и массовым убийцей Средиземья без Андрила? Что-то вряд ли...

P.S. Да, в оценке расстановки сил я опираюсь на версию Еськова. Поскольку версия Толкина абсолютно глючная...

 Отправлено: 03.06.08 21:45. Заголовок: А версия Еськова хот..

А версия Еськова хотя бы не противоречива.

 Отправлено: 03.06.08 21:48. Заголовок: Да и эстетически и э..

Да и эстетически и этически она откровенно поприличней..
Ладно, шабашим с оффтопом.

Суть в том, что любое орудие, обладающее силой, превосходящей человеческую, можно рассматривать как костыль/метод бегства. А вот нужно ли это делать - вопрос отдельный и куда как более интересный...

 Отправлено: 31.08.08 13:55. Заголовок: Алекс Ворронцов пише..

Алекс Ворронцов пишет:

цитата:

Суть в том, что любое орудие, обладающее силой, превосходящей человеческую, можно рассматривать как костыль/метод бегства. А вот нужно ли это делать - вопрос отдельный и куда как более интересный...

Оружие обладающее своей волей и сверхсилой, известно человечеству с древних времён. В легендах ацтеков и инков упоминалось оружие пришедшее из другого мира, которое сначала подчинялось своим "хозяевам", а потом убивало их. В общем, народ тогда еле отпинался от такого Подарка Богов. (вечно эти Боги выкидывают к нам всё что им не гоже... прям не Земля а какой-то "Пикник на обочине").

Суть же Буреностца не похожа ни на меч Арагорна, ни на Артуровский... Здесь много уже было сказано, но похоже самое главное так и не прозвучало - Буреносец ЗАБИРАЛ ДУШИ у убитых им людей, демонов и кого угодно... Такой способностью выше перечисленные мечи не обладали... И естественно, что он поддерживал жизнь Эльрика, гораздо сильней чем все снадобья вместе взятые, которые ему до знакомства с Буреносцем приходилось глотать... чтобы двигаться.
Когда ты существуешь и все вокруг, (включая тебя самого) считаю тебя калекой... Получив в руки меч, позволяющий быть тебе, таким как все... от этого трудно отказаться.
"Костыли" это или нет? Это как посмотреть. Я бы скорей назвал это "экзоскелетом" так как этот симбиоз помогал не ковылять по земле, а бегать и довольно быстро.
Но при этом за сей симбиоз приходилось платить и не только зависимостью от энергии забираемой Черным Мечём.. но и одиночеством...
Буреносец убивал не только врагов но и друзей... ему было всё равно, какие чувства испытывает его владелец к тому или иному своему спутнику.
Нет, это всё-таки не костыли... это - Выбором. Потому, что бросая свой меч за борт Эльрик отлично понимал на что он себя обрекает…

PS. а для того чтобы...
may_minstrell пишет:

цитата:

лечить свою слабость в зародыше"

ему бы пришлось родиться заново и не альбиносом. Есть вещи, которые даже колдунам и Демонам не под силу исправить.

 Отправлено: 06.09.08 09:19. Заголовок: Да, я, собственно, и..

Да, я, собственно, и не спорю :)

 Отправлено: 01.06.09 01:55. Заголовок: А мне видится баланс..

А мне видится баланс, пусть некий, между подарком судьбы и продуктом собственных трудов.