Отправлено: 23.08.07 00:03. Заголовок: Vote: Какой финал?

Какой финал истории Эрекозе, как вы считаете, был "на самом деле"? Оба быть не могли - ибо друг другу противоречат...

 Отправлено: 27.10.07 00:10. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

Он забил на Судьбу, но Судьба не забила на него

Тут такой вопрос в связи с этим возникает: а Судьба в мирах Муркока - это КТО? Или ЧТО? Если Космическое Равновесие, то это противоречит словам Кулла:

цитата:

– Пусть весы качаются сами по себе. Им нечего теперь взвешивать. Отныне вы будете жить по своим законам, смертный, ты и тебе подобные. Прощай. ... Теперь вы – вершители своей судьбы.

И - не будем забывать, что в итоге Эрекозе таки уничтожил Весы (если принять, что события "Поисков Танелорна" всё же были...) Т.е., людям\миру\Мультивселенной они были не так уж нужны?...

Поэтому я скорее склонен считать, что (см. цитату выше) Судьба (а точнее, те, кто её вершат в случае с Эрекозе) - это люди, понимающие свою независимость от богов\Закона\Хаоса\Весов. Т.е., обитатели Танелорна, и даже конкретно - Слепой Капитан и его брат. Ибо:

цитата:

Лишь Богенталь на миг засомневался. Задумчивым взглядом он обвел ряды статуй, а затем устремил взор на башни Танелорна. - Это поразительное место, откуда оно взялось, вот что меня занимает. - Это мы его создали, - ответил Капитан. - Мы с братом. - Вы? - Богенталь улыбнулся. - Понимаю. - Но как вас зовут, мессир? - спросил его Хоукмун. - И вас, и брата? - У нас одно имя на двоих, - ответил Капитан. - И это имя - Человек, - вступил в разговор Рулевой.

Ну, ещё, конечно, есть Серые владыки, и десять Хранителей Закона, с которыми разговаривал Хокмун... но всё это тоже люди, просто познавшие покой Танелорна.

А теперь - внимание, вопрос: будут они этот покой предлагать тому, кто сам его не хочет и от поисков Танелорна отказывается? Ибо, опять же:

цитата:

Но где этот Танелорн? Из своих воспоминаний по прошлым инкарнациям я знал, что этот город принимал различные формы, что он всегда эфемерен и летуч, даже для того, кто искусен в перемещениях между многочисленными слоями Миллиона Сфер. Какие шансы были у меня, единственного на одной земной плоскости, найти Танелорн? Если страстного желания было бы достаточно, то я обнаружил бы этот город тысячу раз!

Если в "Фениксе" Эрекозе ещё мыслит так:

цитата:

Нет, я не мог отказаться от этой красоты и вернуться в шум и грязь мира, который когда-то покинул, вернуться к безрадостному существованию Джона Дейкера

то в "Драконе" он уже ратует именно за это обыденно-житейское существование:

цитата:

Мой мир стал серым, но в каком-то отношении этот мир был богаче, чем те фантастические, дикие и невероятные сферы, в которых я побывал...

Т.е., Танелорн с его покоем Дейкеру не нужен. Он уже обрёл покой в "серости" своего мира.
Станут Капитан\Рулевой\Сепирис НАВЯЗЫВАТЬ ему КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ покой? Вряд ли... Это бы обесценило саму идею Танелорна - он должен быть для людей благом, иначе они там недолго остаются (тот же Элрик).

Т.е., уж если Эрекозе сам отказался, то никакая Судьба над ним так круто издеваться не станет )) А это значит, что либо "Поиски Танелорна", либо "Дракон" - но уж никак не ОБА финала одновременно...

зы: Разумеется, аналогия с "многофинальностью" Корнелиуса напрашивается сама собой, но я уже говорил, почему для меня в данном конкретном (и единственном!) случае это не убедительно.

 Отправлено: 30.10.07 16:39. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

а Судьба в мирах Муркока - это КТО? Или ЧТО?

Это Муркок :)

 Отправлено: 18.11.07 13:06. Заголовок: Прочитал комикс MM&#..

Прочитал комикс MM's Multiverse. Понял, почему ММ на своём форуме говорит - дескать, у его цикла о ВВ не то пять, не то шесть независимых финалов.
Впору новый опрос делать )))

 Отправлено: 23.11.07 17:11. Заголовок: Вот цитаты с Мультив..

Вот цитаты с Мультиверса:

цитата:

- I just finished the last of the Castle Brass books. This pretty much seems like its the end of the multiverse as we know it. THe champions have served their part, the gods are destroyed, the balance is shattered. We're on our own, for good and for ill. Is this the "end" then ? The final point that it all comes to, in terms of the cosmology of chaos, the champion etc ? - There are at least two other 'alternate' endings to the EC saga: The War Amongst the Angels (the final volume of the 'Second Ether' trilogy) and The White Wolf's Son (the final volume from the 'Dreamquest Trilogy'), which can be read as well. - There are at least five cycles of the multiverse recorded in the sequence. (это пишет сам ММ) - Now you've got me wondering, Mike! - Don't forget the comics, Gov... (это пишет сам ММ) - Oh, bugger me, yes. As if it wasn't complicated enough already.

цитата:

- Я только что закончил читать последнюю книга из цикла "Замок Брасс". Такое впечатление, что это - конец мультивселенной, той, к-рую мы знаем. Герои отыграли свои роли, боги уничтожены, весы расколоты. Мы предоставлены самим себе, на добро и на зло. Так это и есть конец? Финальная точка, к которой всё свелось, и космология Хаоса, и Герой, и т.д.? - Есть ещё как минимум два альтернативных финала Саги о ВВ: "Война среди ангелов" (последний том трилогии "Второй Эфир") и СБВ (последний том "Трилогии Похитителей снов"), которые также следует прочесть. - Была описана последовательность как минимум из пяти циклов Мультивселенной. - Теперь ты меня удивляешь, Майк! - Не забывай про комиксы... - Ах, чёрт возьми, да. Словно и без того всё не было запутано.

Итого: есть (по словам самого же ММ) пять циклов в развитии Мультивселенной, и "В поисках Танелорна" - это финал лишь первого из них.

#2 - "Второй Эфир"

# 3 - "СБВ"

# 4 - комиксы

(это то, что прямым текстом было сказано на Мультиверсе)

На роль пятого, вроде бы, кроме "Дракона", кандидатов нет...

Надеюсь, это убедит самых недоверчивых.

 Отправлено: 23.11.07 18:56. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

На роль пятого, вроде бы, кроме "Дракона", кандидатов нет...

Я что-то подзабыл. По моему в "Драконе" финал только Эрикозе.

 Отправлено: 23.11.07 22:18. Заголовок: -Ваши друзья ушли, д..

цитата:

-Ваши друзья ушли, да? Дракон к дракону, элдрены -к элдренам. А фон Бек, какую судьбу он обретет? Что за история получится из всего, что здесь произошло? Новый цикл должен начаться до того, как мы узнаем хоть намек на судьбу Мелнибоне.

цитата:

- Ваш брат уже спрашивал об этом. Я оставил его на причале в Баробанее. Он теперь бесполезен. - Не совсем так, - ответил капитан. - Его надо починить. Возможно, получится два меча, как и было когда-то. - То есть по новому лезвию из каждой половины. Металла хватит? - Вероятно. Но вас это не должно пока тревожить.

Т.е., это всё-таки финал одного из циклов и начало другого (поскольку Меч возрождается).

 Отправлено: 24.11.07 01:11. Заголовок: Плохо считаешь. Пят..

Плохо считаешь.

Пять циклов Мультивселенной. Первый заканчивается Пересчением Миллиона Сфер в "Короле мечей" Корума. Второй - в "В поисках Танелорна", третий и четвертый надо обдумать, пятый - "Сын Белого Волка".

 Отправлено: 24.11.07 01:16. Заголовок: Dark Andrew пишет: ..

Dark Andrew пишет:

цитата:

Первый заканчивается Пересчением Миллиона Сфер в "Короле мечей" Корума. Второй - в "В поисках Танелорна", третий и четвертый надо обдумать, пятый - "Сын Белого Волка".

Ну тогда вообще всё ясно. Третий - это "Второй Эфир", четвёртый - комиксы.

 Отправлено: 22.01.08 12:06. Заголовок: В общем, так. Перечи..

В общем, так. Перечитывая в энный раз "Поиски Танелорна" (электронную версию), я понял, что был неправ. Понял даже, где был неправ. Снимаю все свои претензии к "Дракону"

цитата:

Среди статуй Хоукмун увидел множество знакомых лиц. Он увидел там Корума, и увидел Элрика, и услышал бормотание Эрекозе: - Джон Дейкер, Урлик Скарсол, Асквиол, Обек, Арфлэйн, Валадек... Все они здесь. Все, кроме Эрекозе.

Валадек ("Владыка Валадека") - это принц Фламадин, в которого воплощался Эрекозе в "Драконе". Т.е., связка между "Драконом" и "Поисками" всё же есть (даже если непрямая - то всё равно ведь есть). А раз так - то никаких претензий, всё в конечном счёте состыковывается