Отправлено: 09.09.07 14:11. Заголовок: Vote: Нелюбимый герой ММ

Тема по любимому герою есть, а по нелюбимому почему-то нет... Я решил исправить ситуацию Сам, подумавши, проголосовал за Хокмуна - по сравнению с остальными он бледноватый какой-то... Впрочем, с тем же успехом мог бы голосовать за фон Беков - не люблю я "философский пессимизм", этим немцам свойственный

 Отправлено: 09.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Ну ты спросил...
задумалась, проголосовала за Кейна. Не то чтобы что, а скучный он какой-то...

 Отправлено: 09.09.07 16:51. Заголовок: Re:

Ты ж вроде Корума не любишь?

 Отправлено: 09.09.07 16:54. Заголовок: Re:

may_minstrell
ну голосовать-то за кого-то одного) Что все Корум да Корум, для разнообразия надо кого-то другого)))

 Отправлено: 09.09.07 17:18. Заголовок: Re:

А я тоже за Хокмуна проголосовал.Кейна я не совсем всерьёз воспринимаю,да и в Саге о Вечном Воителе он персонаж второго плана.А вот Хокмун по сравнению с Элриком,например,или Эрикёзе-простоват.Сначала ему всё по фигу,потом правильным слишком стал...Иногда кажется,что камень у него во лбу более живой,чем он сам.

 Отправлено: 10.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Мне не нравиться Хоукман. Он какой-то бледный. Да и концовка мне не нравиться, не заслужил Хоукман счастья.

 Отправлено: 10.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Да и концовка мне не нравиться, не заслужил Хоукман счастья.

Ну, это кому как...

 Отправлено: 10.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Да и концовка мне не нравиться, не заслужил Хоукман счастья.

Да ладно тебе... должен же у Муркока быть хоть один хеппи-энд. Для разнообразия хотя бы.
Я тоже за Кейна отметилась. Тупой он.

 Отправлено: 10.09.07 17:59. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

должен же у Муркока быть хоть один хеппи-энд. Для разнообразия хотя бы

В смысле? У него и не один. Эрекозе в "Драконе" выживает и возвращается домой (к жене и ребёнку, которых любил). Ульрих фон Бек и Сабрина - полный хэппи-энд, Ульрик и Оуна - тоже... Как минимум три хэппи-энда ещё, кроме Хокмуна.
Ах да, и Бастейбл... Он ведь тоже в итоге обрёл смысл жизни, так что и тут хороший финал.

---

Кстати, о Кейне. Во-первых, его история тоже (вроде бы) кончается хорошо. Во-вторых, в 3й части присутствует сюжетная динамика, поэтому 3я часть читается гораздо лучше первых двух. Она даже интересная

А если читать "осирисовский" перевод, то динамика обнаружится во всех 3х частях... и будет вовсе не так занудно, как в СЗ-переводе. Хотя, кншн, всё равно по-детски (минус 3 часть - она ещё ничего )

 Отправлено: 10.09.07 21:05. Заголовок: Re:

Смотря что это называть хэппи-эндом. По мне так в Элрике - вполне себе хэппи-энд

Кстати, у меня "осирисовский" томик Кейна (тот, где еще Ледовая шхуна) Так я не заметила особой разницы между тремя частями. Хотя третью я читала сильно позже, чем первые две.
Впрочем, все равно не понравилось. Может, отдельные моменты и были неожиданными, но это скорее исключение.

 Отправлено: 10.09.07 21:12. Заголовок: Re:

У меня оба варианта перевода...Надо будет сравнить.
А я Кейна воспринимал как своеобразный стёб и мне он даже понравился.

 Отправлено: 10.09.07 21:15. Заголовок: Re:

цитата:

А я Кейна воспринимал как своеобразный стёб и мне он даже понравился.

Это не стёб, а, как правильно написал на сайте Dark Andrew, проба пера.
Но третья часть Кейна, имхо, заметно динамичнее... Читать можно, во всяк. сл., отторжения нет. А первые две - не то чтобы нельзя, просто не очень-то хочется...

Впрочем, Любящая, ты ведь не читала СЗ-вариант. Тебе не с чем сравнивать

п. с.: А "Ледовая шхуна" там с ужасной редактурой - я, собсно, писал в теме "Ляпы разных изданий". И пару-тройку редакторских ляпов из "осирисовского" Кейна, как и СЗ, там цитировал (одна только фраза "Она не узнавала бородатого мальчика" чего стоит Но всё равно, при всех жутких глюках, мне этот перевод как-то больше по душе, чем СЗ. Сквозь него не так просвечивает убожество оригинала ;))

 Отправлено: 10.09.07 23:19. Заголовок: Re:

касательно "Ледовой шхуны"... у меня лежит несколько вариантов, и не один из них не прочитан.
1. Осирис
2. в сборнике "клуб любителей фантастики", там же "пришелец" который вроде как "се человек"
3. Мелор (таллинское изд-во)
вот и думаю, какое из изданий читать...
*в процессе перерытия книг, выяснилось, что еще не читала "ритуалы бесконечности" и "багряная игра"*

 Отправлено: 11.09.07 09:05. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

3. Мелор (таллинское изд-во)

Читай это. Самое, как говорит Дарк Эндрю, вменяемое издание "Шхуны".
Любящая Хаос пишет:

цитата:

*в процессе перерытия книг, выяснилось, что еще не читала "ритуалы бесконечности" и "багряная игра"*

"Ритуалы" также известны как "Обломки времени" - может, ты под этим названием читала?

 Отправлено: 11.09.07 12:10. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Эрекозе в "Драконе" выживает и возвращается домой (к жене и ребёнку, которых любил).

Не знаю, не знаю... мной этот финал был воспринят едва ли не как самый мрачный во всём цикле о ВВ. После таких швыряний по всем мирам и с начисто снесённой крышей вернуть человека в наш мир... ага, а теперь представь, как он после всего этого в нашем мире жить будет.

may_minstrell пишет:

цитата:

Кстати, о Кейне. Во-первых, его история тоже (вроде бы) кончается хорошо. Во-вторых, в 3й части присутствует сюжетная динамика, поэтому 3я часть читается гораздо лучше первых двух. Она даже интересная

Не знаю. Меня не хватило на её прочтение.

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Смотря что это называть хэппи-эндом. По мне так в Элрике - вполне себе хэппи-энд

О да, согласна. Но это я сейчас согласна, после неоднократного и вдумчивого перечитывания. А в своё время я за этот финал на ММ была очень зла
Пока не поняла, что по-другому оно и не могло закончиться и что для Элрика такой финал и был - хеппи-эндом...
(в общем, как в том анекдоте про говорящую лошадь)

 Отправлено: 11.09.07 13:08. Заголовок: Re:

цитата:

Не знаю, не знаю... мной этот финал был воспринят едва ли не как самый мрачный во всём цикле о ВВ. После таких швыряний по всем мирам и с начисто снесённой крышей вернуть человека в наш мир... ага, а теперь представь, как он после всего этого в нашем мире жить будет.

Полностью согласен - ОЧЕНЬ хреновый финал...

Смерть счастливого Эрекозе и то более оптимистично выглядит...

 Отправлено: 11.09.07 14:24. Заголовок: Re:

Dark Andrew, Мара,

так этот финал воспринимается на фоне всех предыдущих книг, особенно после "В поисках Танелорна". Если же трилогию об Эрекозе читать как самостоятельное произведение, отрешаясь от её связей с другими циклами (а так её читать в принципе можно ), то это как раз и будет история о том, как человеку сперва снесло крышу, а потом он сам, своими усилиями, её восстановил.
"И да воздастся каждому по вере его", несс-па? Эрекозе в "Драконе" Танелорн, собственно говоря, не был нужен, он в него не очень-то верил, поэтому туда и не попал. А попал - куда хотел, т.е., домой.
И потом: в нашем мире, по "Дракону", Дейкер был художником (= творческой личностью). Следовательно, не такое уж "серое" у него существование здесь было, как он это пытается доказать...

заметьте, я не говорю, что "Дракон" - хорошая книга. Лично меня самого она по прочтении чуть не ввергла в депрессию. Я просто говорю, что, если читать, не думая о связи этой трилогии с другими циклами, то всё воспринимается абсолютно нормально...

Мара пишет:

цитата:

Пока не поняла, что по-другому оно и не могло закончиться и что для Элрика такой финал и был - хеппи-эндом.

ИМХО - вполне могло. Он мог бы до конца своих дней служить Хаосу, и войти по смерти в число мелких (а может, и не мелких ) божков...

 Отправлено: 11.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Про хеппи-энд в Элрике. Конечно смерть для него сравнительно приемлемый вариант. Но смерть от собственного меча, да ещё и поглощение души. Это не есть хорошо. Под хеппи-энд больше подошла бы смерть в бою, ну или если-бы Хаосники ,проиграв последнюю битву, успели бы, напоследок, прихлопнуть Элрика. И как в "Гладиаторе" отправился бы к Киморил.

 Отправлено: 11.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

И как в "Гладиаторе" отправился бы к Киморил.

Не будем забывать, что:

а) он в то время был уже на Заринии женат, а Киморил забыл (в "Проклятии Чёрного меча" это сказано прямым текстом).
б) душа Заринии (собственно, как и душа Киморил до этого) СЛИЛАСЬ С ДУШОЙ Элрика при поглощении её Мечом - в книге это, опять же, сказано прямым текстом. Т.е., ему не нужно ни к первой своей любви, ни к жене после смерти "отправляться" - они уже давно сами отправились к нему

 Отправлено: 12.09.07 10:44. Заголовок: Re:

Проголосовал другое - потому что читал только про Хокмуна, Элрика, Корума и Дейкера, и то не всего остальные мне не извесны, а вообще Дейкер наиболее бледный.

 Отправлено: 12.09.07 16:18. Заголовок: Re:

Я не хочу голосовать за категорию "другой" (потому что она всё равно ничего не значит), так что проголосовал из списка - за против Кейна. Потому что слишком уж "герой".