Отправлено: 09.09.07 14:11. Заголовок: Vote: Нелюбимый герой ММ

Тема по любимому герою есть, а по нелюбимому почему-то нет... Я решил исправить ситуацию Сам, подумавши, проголосовал за Хокмуна - по сравнению с остальными он бледноватый какой-то... Впрочем, с тем же успехом мог бы голосовать за фон Беков - не люблю я "философский пессимизм", этим немцам свойственный

 Отправлено: 09.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Ну ты спросил...
задумалась, проголосовала за Кейна. Не то чтобы что, а скучный он какой-то...

 Отправлено: 09.09.07 16:51. Заголовок: Re:

Ты ж вроде Корума не любишь?

 Отправлено: 09.09.07 16:54. Заголовок: Re:

may_minstrell
ну голосовать-то за кого-то одного) Что все Корум да Корум, для разнообразия надо кого-то другого)))

 Отправлено: 09.09.07 17:18. Заголовок: Re:

А я тоже за Хокмуна проголосовал.Кейна я не совсем всерьёз воспринимаю,да и в Саге о Вечном Воителе он персонаж второго плана.А вот Хокмун по сравнению с Элриком,например,или Эрикёзе-простоват.Сначала ему всё по фигу,потом правильным слишком стал...Иногда кажется,что камень у него во лбу более живой,чем он сам.

 Отправлено: 10.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Мне не нравиться Хоукман. Он какой-то бледный. Да и концовка мне не нравиться, не заслужил Хоукман счастья.

 Отправлено: 10.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Да и концовка мне не нравиться, не заслужил Хоукман счастья.

Ну, это кому как...

 Отправлено: 10.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Да и концовка мне не нравиться, не заслужил Хоукман счастья.

Да ладно тебе... должен же у Муркока быть хоть один хеппи-энд. Для разнообразия хотя бы.
Я тоже за Кейна отметилась. Тупой он.

 Отправлено: 10.09.07 17:59. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

должен же у Муркока быть хоть один хеппи-энд. Для разнообразия хотя бы

В смысле? У него и не один. Эрекозе в "Драконе" выживает и возвращается домой (к жене и ребёнку, которых любил). Ульрих фон Бек и Сабрина - полный хэппи-энд, Ульрик и Оуна - тоже... Как минимум три хэппи-энда ещё, кроме Хокмуна.
Ах да, и Бастейбл... Он ведь тоже в итоге обрёл смысл жизни, так что и тут хороший финал.

---

Кстати, о Кейне. Во-первых, его история тоже (вроде бы) кончается хорошо. Во-вторых, в 3й части присутствует сюжетная динамика, поэтому 3я часть читается гораздо лучше первых двух. Она даже интересная

А если читать "осирисовский" перевод, то динамика обнаружится во всех 3х частях... и будет вовсе не так занудно, как в СЗ-переводе. Хотя, кншн, всё равно по-детски (минус 3 часть - она ещё ничего )

 Отправлено: 10.09.07 21:05. Заголовок: Re:

Смотря что это называть хэппи-эндом. По мне так в Элрике - вполне себе хэппи-энд

Кстати, у меня "осирисовский" томик Кейна (тот, где еще Ледовая шхуна) Так я не заметила особой разницы между тремя частями. Хотя третью я читала сильно позже, чем первые две.
Впрочем, все равно не понравилось. Может, отдельные моменты и были неожиданными, но это скорее исключение.

 Отправлено: 10.09.07 21:12. Заголовок: Re:

У меня оба варианта перевода...Надо будет сравнить.
А я Кейна воспринимал как своеобразный стёб и мне он даже понравился.

 Отправлено: 10.09.07 21:15. Заголовок: Re:

цитата:

А я Кейна воспринимал как своеобразный стёб и мне он даже понравился.

Это не стёб, а, как правильно написал на сайте Dark Andrew, проба пера.
Но третья часть Кейна, имхо, заметно динамичнее... Читать можно, во всяк. сл., отторжения нет. А первые две - не то чтобы нельзя, просто не очень-то хочется...

Впрочем, Любящая, ты ведь не читала СЗ-вариант. Тебе не с чем сравнивать

п. с.: А "Ледовая шхуна" там с ужасной редактурой - я, собсно, писал в теме "Ляпы разных изданий". И пару-тройку редакторских ляпов из "осирисовского" Кейна, как и СЗ, там цитировал (одна только фраза "Она не узнавала бородатого мальчика" чего стоит Но всё равно, при всех жутких глюках, мне этот перевод как-то больше по душе, чем СЗ. Сквозь него не так просвечивает убожество оригинала ;))

 Отправлено: 10.09.07 23:19. Заголовок: Re:

касательно "Ледовой шхуны"... у меня лежит несколько вариантов, и не один из них не прочитан.
1. Осирис
2. в сборнике "клуб любителей фантастики", там же "пришелец" который вроде как "се человек"
3. Мелор (таллинское изд-во)
вот и думаю, какое из изданий читать...
*в процессе перерытия книг, выяснилось, что еще не читала "ритуалы бесконечности" и "багряная игра"*

 Отправлено: 11.09.07 09:05. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

3. Мелор (таллинское изд-во)

Читай это. Самое, как говорит Дарк Эндрю, вменяемое издание "Шхуны".
Любящая Хаос пишет:

цитата:

*в процессе перерытия книг, выяснилось, что еще не читала "ритуалы бесконечности" и "багряная игра"*

"Ритуалы" также известны как "Обломки времени" - может, ты под этим названием читала?

 Отправлено: 11.09.07 12:10. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Эрекозе в "Драконе" выживает и возвращается домой (к жене и ребёнку, которых любил).

Не знаю, не знаю... мной этот финал был воспринят едва ли не как самый мрачный во всём цикле о ВВ. После таких швыряний по всем мирам и с начисто снесённой крышей вернуть человека в наш мир... ага, а теперь представь, как он после всего этого в нашем мире жить будет.

may_minstrell пишет:

цитата:

Кстати, о Кейне. Во-первых, его история тоже (вроде бы) кончается хорошо. Во-вторых, в 3й части присутствует сюжетная динамика, поэтому 3я часть читается гораздо лучше первых двух. Она даже интересная

Не знаю. Меня не хватило на её прочтение.

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Смотря что это называть хэппи-эндом. По мне так в Элрике - вполне себе хэппи-энд

О да, согласна. Но это я сейчас согласна, после неоднократного и вдумчивого перечитывания. А в своё время я за этот финал на ММ была очень зла
Пока не поняла, что по-другому оно и не могло закончиться и что для Элрика такой финал и был - хеппи-эндом...
(в общем, как в том анекдоте про говорящую лошадь)

 Отправлено: 11.09.07 13:08. Заголовок: Re:

цитата:

Не знаю, не знаю... мной этот финал был воспринят едва ли не как самый мрачный во всём цикле о ВВ. После таких швыряний по всем мирам и с начисто снесённой крышей вернуть человека в наш мир... ага, а теперь представь, как он после всего этого в нашем мире жить будет.

Полностью согласен - ОЧЕНЬ хреновый финал...

Смерть счастливого Эрекозе и то более оптимистично выглядит...

 Отправлено: 11.09.07 14:24. Заголовок: Re:

Dark Andrew, Мара,

так этот финал воспринимается на фоне всех предыдущих книг, особенно после "В поисках Танелорна". Если же трилогию об Эрекозе читать как самостоятельное произведение, отрешаясь от её связей с другими циклами (а так её читать в принципе можно ), то это как раз и будет история о том, как человеку сперва снесло крышу, а потом он сам, своими усилиями, её восстановил.
"И да воздастся каждому по вере его", несс-па? Эрекозе в "Драконе" Танелорн, собственно говоря, не был нужен, он в него не очень-то верил, поэтому туда и не попал. А попал - куда хотел, т.е., домой.
И потом: в нашем мире, по "Дракону", Дейкер был художником (= творческой личностью). Следовательно, не такое уж "серое" у него существование здесь было, как он это пытается доказать...

заметьте, я не говорю, что "Дракон" - хорошая книга. Лично меня самого она по прочтении чуть не ввергла в депрессию. Я просто говорю, что, если читать, не думая о связи этой трилогии с другими циклами, то всё воспринимается абсолютно нормально...

Мара пишет:

цитата:

Пока не поняла, что по-другому оно и не могло закончиться и что для Элрика такой финал и был - хеппи-эндом.

ИМХО - вполне могло. Он мог бы до конца своих дней служить Хаосу, и войти по смерти в число мелких (а может, и не мелких ) божков...

 Отправлено: 11.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Про хеппи-энд в Элрике. Конечно смерть для него сравнительно приемлемый вариант. Но смерть от собственного меча, да ещё и поглощение души. Это не есть хорошо. Под хеппи-энд больше подошла бы смерть в бою, ну или если-бы Хаосники ,проиграв последнюю битву, успели бы, напоследок, прихлопнуть Элрика. И как в "Гладиаторе" отправился бы к Киморил.

 Отправлено: 11.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

И как в "Гладиаторе" отправился бы к Киморил.

Не будем забывать, что:

а) он в то время был уже на Заринии женат, а Киморил забыл (в "Проклятии Чёрного меча" это сказано прямым текстом).
б) душа Заринии (собственно, как и душа Киморил до этого) СЛИЛАСЬ С ДУШОЙ Элрика при поглощении её Мечом - в книге это, опять же, сказано прямым текстом. Т.е., ему не нужно ни к первой своей любви, ни к жене после смерти "отправляться" - они уже давно сами отправились к нему

 Отправлено: 12.09.07 10:44. Заголовок: Re:

Проголосовал другое - потому что читал только про Хокмуна, Элрика, Корума и Дейкера, и то не всего остальные мне не извесны, а вообще Дейкер наиболее бледный.

 Отправлено: 12.09.07 16:18. Заголовок: Re:

Я не хочу голосовать за категорию "другой" (потому что она всё равно ничего не значит), так что проголосовал из списка - за против Кейна. Потому что слишком уж "герой".

 Отправлено: 12.09.07 19:47. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

а) он в то время был уже на Зарозинии женат, а Киморил забыл (в "Проклятии Чёрного меча" это сказано прямым текстом). б) душа Зарозинии (собственно, как и душа Киморил до этого) СЛИЛАСЬ С ДУШОЙ Элрика при поглощении её Мечом - в книге это, опять же, сказано прямым текстом. Т.е., ему не нужно ни к первой своей любви, ни к жене после смерти "отправляться" - они уже давно сами отправились к нему

Я не думаю, что он забыл Киморил. Такое не забывается.
Насчёт встречи с Киморил. Я имел в виду на том свете, куда попал Садрик. Это было бы хеппи-эндом, но конечно у Муркока это невозможно.

 Отправлено: 12.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Я не думаю, что он забыл Киморил. Такое не забывается.

Вы не читали "Проклятье Чёрного меча", а там прямым текстом написано:

цитата:

— Не забывай — у меня путь, с которого не сойти. — Твоя судьба? — Это вовсе не судьба, это нечто куда более страшное, называемое рок. И я обычно безжалостен, за исключением тех случаев, когда вижу что-то в собственной душе. Только тогда я испытываю жалость. Я жалею. Но я не люблю заглядывать себе в душу, и это часть того рока, который преследует меня. Но то не предначертание, не звезды, не люди, не демоны и не боги. Посмотри на меня, Зарозиния, это я — Элрик, несчастная белая игрушка в руках богов времени, Элрик из Мелнибонэ, который сам идет к страшной гибели. — Это описание самоубийства. — Да, я медленно, но неизбежно иду к смерти. И те, кто идет со мной, тоже страдают. — Ты говоришь неправду, господин Элрик. Тебя снедает чувство вины. — Это не просто чувство, я и в самом деле виновен. — И господин Мунглам — тоже жертва рока и идет с тобой к гибели? — Он не похож на других — его нельзя убить, настолько он уверен в себе. — Я тоже уверена в себе, господин Элрик. — Но твоя уверенность проистекает из твоей молодости, а это совсем другое дело. — Что же, я должна потерять ее вместе с молодостью? — У тебя есть сила. Ты сильна, как и мы. Этого у тебя не отнять. Она поднялась, разведя руки. — В таком случае, смирись, Элрик из Мелнибонэ. И он смирился. Он обнял ее, поцеловал. И не только страсть двигала им, но и нечто более глубокое. Впервые была забыта Симорил из Имррира, а они с Зарозинией лежали вместе на мягкой траве, забыв о Мунгламе, который с обидой и ревностью полировал свой кривой меч.

Так что, как видите, вторая любовь крепче первой оказалась И так бывает...

 Отправлено: 12.09.07 21:16. Заголовок: Re:

may_minstrell
мне не кажется очевидным из этого текста, что Элрик забыл Киморил. Просто на некоторое время перестал о ней думать.
Грубо говоря, рядом с Зарозинией он забывает о другой женщине, и это все. Вполне возможно, что долгими бессонными ночами Элрик воет на луну вспоминает о прошлом все с той же болью.

 Отправлено: 12.09.07 21:31. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

мне не кажется очевидным из этого текста, что Элрик забыл Киморил. Просто на некоторое время перестал о ней думать. Грубо говоря, рядом с Зарозинией он забывает о другой женщине, и это все. Вполне возможно, что долгими бессонными ночами Элрик воет на луну вспоминает о прошлом все с той же болью.

Я согласен с Любящей.Он не забыл Киморил,а смирился с потерей-разные вещи.

 Отправлено: 12.09.07 22:20. Заголовок: Re:

Если смирился, значит, и забыл. По той простой причине, что вторая любовь, в принципе, МОЖЕТ быть ярче, глубже и т.д., чем первая.

И не надо говорить, что это не вторая любовь, т.к. до неё ещё были Мишелла, Йишана, Роза и Шаарилья. По-настоящему Элрик любил только двоих женщин - свою первую любовь, и жену.
И кстати, по самим этим определениям - его первая любовь и его жена - уже вполне ясно видно отношение Элрика и к той, и к другой.

цитата:

Вполне возможно, что долгими бессонными ночами Элрик воет на луну вспоминает о прошлом все с той же болью.

Э, нет. Душа Киморил (как потом - душа Заринии) слилась с его душой, он как бы вобрал её в себя (посредством Меча), это прямо сказано в "Буреносце" - значит, он её, по сути дела, и не утратил, она с ним (ну, в нём). Нет повода на луну выть

 Отправлено: 13.09.07 00:42. Заголовок: Re:

Нет, Мэй.
Смириться и забыть - это разные вещи, и одно из другого вовсе не следует.
Как бы ни глубоки были его чувства к новой возлюбленной - нельзя забыть такую часть жизни.

may_minstrell пишет:

цитата:

Душа Киморил (как потом - душа Зарозинии) слилась с его душой, он как бы вобрал её в себя (посредством Меча), это прямо сказано в "Буреносце" - значит, он её, по сути дела, и не утратил, она с ним (ну, в нём)

Вот это мне несколько непонятно. Ну, допустим, душа Киморил в нем. И что? Он с ней может поговорить? Может ее обнять? Элрику от этого легче?

Кстати, о переселении душ:
В "Мести Розы" отец Элрика угрожал чем-то подобным, и Элрик явно не был рад такой перспективе.

 Отправлено: 13.09.07 15:24. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

значит, он её, по сути дела, и не утратил, она с ним (ну, в нём).

Класс! Мне бы такую груповушку - чтобы и с женой, и со всеми влюблённостями одновременно!

 Отправлено: 13.09.07 17:57. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Вы не читали "Проклятье Чёрного меча", а там прямым текстом написано:

Вообще-то читал. Но из ниже указанного по моему следует, что он на мгновение перестал думать о Киморил. Не факт что это навсегда. Тем более это первое впечатление, оно должно быть ярче последующих.
Или вы думаете она стёрлась из его памяти, а может амнезия, или Зарозиния подсыпала Элрику какой-нибудь гадости как Гудрун Сигурду.

 Отправлено: 13.09.07 19:32. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Э, нет. Душа Киморил (как потом - душа Зарозинии) слилась с его душой, он как бы вобрал её в себя (посредством Меча), это прямо сказано в "Буреносце" - значит, он её, по сути дела, и не утратил, она с ним (ну, в нём). Нет повода на луну выть

Боюсь,что Элрик все это ощущал совершенно по-другому, не единство с душами любимых-он,скорее,чувствовал себя ходячим кладбищем для них.

 Отправлено: 14.09.07 12:01. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

Класс! Мне бы такую груповушку - чтобы и с женой, и со всеми влюблённостями одновременно!

Извращенец. Их же для этого убивать придётся. Что-то мне не кажется, что тебе это будет в кайф...

 Отправлено: 14.09.07 12:18. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

а) Тем более это первое впечатление, оно должно быть ярче последующих. б) Или вы думаете она стёрлась из его памяти

а) Не факт. Первое впечатление могло и стереться за давностью времени, а последующее - оно более новое, => и помнится лучше. (Я не говорю, что это обязательно, всегда так! Но и так бывает).
б) Собственно, см. выше.

цитата:

Кстати, о переселении душ: В "Мести Розы" отец Элрика угрожал чем-то подобным, и Элрик явно не был рад такой перспективе.

Ну сравнила... Садрик бы Элрика, по сути дела, просто сожрал... и переварил бы - так, что от того бы ничего не осталось. А от Киморил - осталось. Если угодно, это такое же слияние, как то, что произошло в финале "Корнелиуса" - только на уровне духовном, а не физическом

 Отправлено: 14.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Как все сложно.. Кто бы написал инструкцию по слиянию душ))))

 Отправлено: 14.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Ты сама сказала это слово: "СЛИЯНИЕ". А в случае с Садриком было бы СЪЕДЕНИЕ.
Разницу чувствуешь?

 Отправлено: 14.09.07 17:49. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

а) Не факт. Первое впечатление могло и стереться за давностью времени, а последующее - оно более новое, => и помнится лучше. (Я не говорю, что это обязательно, всегда так! Но и так бывает).

Я имел в виду, что на момент приведённого вами фрагмента.впечатление о Зарозинии было первым( ярким) и на мгновение вытеснило Киморил, а потом новизна проходит и вспоминается лучшее.

 Отправлено: 14.09.07 17:51. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Ты сама сказала это слово: "СЛИЯНИЕ". А в случае с Садриком было бы СЪЕДЕНИЕ.

А откуда такая уверенность, что воля души Садрика сильнее Элрика?

 Отправлено: 14.09.07 20:49. Заголовок: Re:

may_minstrell
А там речь шла именно о съедении?
мне помнится, Элрик боялся именно того, что в его теле будет вечно одновременно с его душой обретаться душа его отца.

 Отправлено: 14.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

мне помнится, Элрик боялся именно того, что в его теле будет вечно одновременно с его душой обретаться душа его отца.

А мне помнится, речь шла о том, что Садрик как бы поглотит Элрика.

цитата:

А откуда такая уверенность, что воля души Садрика сильнее Элрика?

во всяком случае, опасность такая есть.

цитата:

Я имел в виду, что на момент приведённого вами фрагмента.впечатление о Зарозинии было первым( ярким) и на мгновение вытеснило Киморил, а потом новизна проходит и вспоминается лучшее.

Это для нас с вами Киморил "лучше" Зарозинии - просто потому, что Зарозиния меньше показана Муркоком. Но вот в "Буреносце", к примеру, мне она даже в чем-то показалась похожа на Киморил (в весьма лирической сцене прощания, и т.д. Конечно, Крылов и эту сцену испоганил - у него Элрик выходит к завтраку не "приведя себя в порядок", а... "умывшись и побрившись". Вы себе представляете Элрика с бородой со щетиной? Я - нет :((

В принципе, как мы знаем из "Феникса", у возлюбленной ВВ один облик, но много душ (т.е., она тоже реинкарнирует, но иначе, чем ВВ). А внешность Киморил и Зарозинии похожа (обе - бледнокожие жгучие брюнетки), так что, возможно, Зарозиния - такая же инкарнация возлюбленной, как Киморил. В каком-то смысле - она ее "дублёр", двойник...
Вот с Медб, скорей всего, ситуация иная - уж больно типаж НЕ ТАКОЙ, непохожий на Ралину...

 Отправлено: 14.09.07 23:59. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

А мне помнится, что речь шла о том, что Садрик как бы поглотит Элрика.

не могу проверить счас - книги под рукой нет. Если можно - кинь цитатку.

Но речь шла не о нем. Речь шла о том, что Киморил не забыта Элриком.

 Отправлено: 15.09.07 01:44. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

не могу проверить счас - книги под рукой нет. Если можно - кинь цитатку.

Честно тебе скажу: мне сейчас лень лазить искать.

цитата:

Но речь шла не о нем. Речь шла о том, что Киморил не забыта Элриком.

Не понял. У Муркока прямым текстом сказано: "Впервые Симорил из Имррира была забыта". Чего же более-то?
(А вообще-то речь шла не об этом, а о том, что слияние души Киморил с Элриковой - совсем не то же самое, что слияние с нею души Садрика.
Если хочешь, этому есть и более прозаическое объяснение: Элрик не любил отца, тот вообще был вредный старикашка, и тоже Элрика не любил - поэтому Элрик и не хотел, чтобы тот ему... э-э-э... "лез в душу". Вот и всё )

 Отправлено: 15.09.07 15:18. Заголовок: Re:

Вот тут, кстати говоря: http://community.livejournal.com/moorcock/12188.html?style=mine - идёт (ну, шла. Сейчас уже не идёт) дискуссия по "Кейну". Правда, она на английском, так что не всем, наверное, будет понятно...

Если коротко: меня умилило, что американский (или английский??) читатель сам, в результате раздумий (интересно, сколь долгих? ), пришёл к тем выводам о "Кейне", которые для нас с вами - очевидны и ясны с самого начала...

 Отправлено: 15.09.07 15:54. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Это для нас с вами Киморил "лучше" Зарозинии - просто потому, что Зарозиния меньше показана Муркоком.

Я думаю, что Киморил и для Элрика ближе, одного племени всё-таки.
may_minstrell пишет:

цитата:

Не понял. У Муркока прямым текстом сказано: "Впервые Симорил из Имррира была забыта". Чего же более-то?

Там же не сказано, что забыта навсегда.

 Отправлено: 15.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Там же не сказано, что забыта навсегда.

По-моему, в "Гирлянде забытых снов" и в "Буреносце" он её уже не вспоминает. А до этого (в книгах, предшествующих встрече с Заринией) вспоминал.

 Отправлено: 15.09.07 19:03. Заголовок: Re:

may_minstrell
Если Муркок не описал воспоминания Элрика о Киморил - это не значит, что их не было) тем более это "впервые забыл" говорит о том, что он потом ее еще раз забудет, потом снова вспомнит, потом забудет и т. д.

с цитатой ладно, потом при случае гляну.

 Отправлено: 15.09.07 19:10. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Если Муркок не описал воспоминания Элрика о Киморил - это не значит, что их не было) тем более это "впервые забыл" говорит о том, что он потом ее еще раз забудет, потом снова вспомнит, потом забудет и т. д.

Ну вот оно тебе надо, чтоб это обязательно было так? Почему вторая любовь не могла оказаться крепче первой? (Тем более, если ты помнишь, Элрик именно с Заринией обрёл относительный покой. То, что ему не удавалось найти всю жизнь. Это уже о многом говорит).

цитата:

тем более это "впервые забыл" говорит о том, что он потом ее еще раз забудет, потом снова вспомнит, потом забудет и т. д

Это говорит просто о том, что раньше (до этой встречи в Троосе) он её забыть не мог. И если Заринии удалось такое с ним сделать - значит, она была девушка незаурядная. А то, что в книге она мало описана, ещё не значит, что она и "на самом деле" была бледной непримечательной личностью.

PS Кто б спорил - наши, читательские симпатии (и мои в том числе) навсегда отданы Киморил, и только ей Но вот только Элрик, видимо, воспринимал это несколько по-другому...

 Отправлено: 15.09.07 19:17. Заголовок: Re:

may_minstrell
Я и не спорю с тем, что Зариния была девушкой незаурядной) И уж тем более ни о каких читательских предпочтениях в данном случае для меня и речи быть не может: в девушках я не разбираюсь)))
Я просто уперлась рогами в стену: вторая любовь, да хоть десятая-двадцатая, какой бы замечательной она не была, не заставит человека (а тем более такого как Элрик) забыть первую любовь, годы проведенные рядом с ней в отчем доме и уж тем более убийство этой самой возлюбленной своими руками.

 Отправлено: 15.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

вторая любовь, да хоть десятая-двадцатая, какой бы замечательной она не была, не заставит человека (а тем более такого как Элрик) забыть первую любовь, годы проведенные рядом с ней в отчем доме и уж тем более убийство этой самой возлюбленной своими руками

Люди разные бывают... Я ж и не говорю, что это обязательно так со всеми )) Просто и такое может быть.

Кстати, я же сказал - он с ней обрёл относительный покой. Следовательно, воспоминания об убийстве первой возлюбленной должны были хоть на время-то отпустить (по крайней мере, до того момента, когда и вторая возлюбленная погибла)...

цитата:

вторая любовь, да хоть десятая-двадцатая, какой бы замечательной она не была, не заставит человека

Десятая-двадцатая - уж точно никого не заставит. И замечательной не будет. Потому что я, честно говоря, не верю, что в жизни можно по-настоящему полюбить больше, чем два раза. Просто потому что жизнь у человека не такая уж продолжительная, на всех времени и сил (духовных сил, а вы что подумали?! ;) не напасёшься (ну да, сам Муркок пять раз был женат, но такое очень редко бывает. Нетипичный случай. И вообще, некоторые женятся не по любви, а просто чтоб не быть одинокими )

 Отправлено: 16.09.07 10:30. Заголовок: Re:

Вообще это бесполезный спор. Надо признать, что возможны оба варианта, и каждый выбирает какой ему больше по душе.
Но всё же даже под термином забыл, скорее всего имееться в виду то, что любовь к Зарозинии стала сильнее сем к Киморил, хоть ненадолго. А не то, что Элрик забыл кто такая Киморил.

 Отправлено: 16.09.07 12:23. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

А не то, что Элрик забыл кто такая Киморил.

Ну это и так понятно...

 Отправлено: 16.09.07 19:50. Заголовок: Re:

may_minstrell
ну наконец-то мы поняли друг друга))

Аттила
спасибо за правильную формулировку моей позиции)))

 Отправлено: 16.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме. Я тут подумал - наверно, всё-таки мой нелюбимый герой (из "хороших парней" тех, что вызывают сочувствие) Глогауэр. Потому что я всё больше обнаруживаю в себе сходства с этой малопривлекательной личностью, а мне бы совсем не хотелось на него быть похожим (ибо он пораженец )

Ещё мне не понравился Арфлейн - т.е., не сам Арфлейн, а его выбор в финале. Не люблю: а) религиозного фанатизма, и б) когда предают любимых. Впрочем, если считать, что его странствия в поисках Такой-то Ледовой Матери - это аналог поискам Танелорна, то всё становится на свои места...
*а так вообще "Шхуна" как произведение мне очень понравилась*

Теперь о стопроцентно "плохих парнях" тех, кто отмечен проклятием, служит Хаосу\Люциферу, и т.д.

Выбор Эрекозе - в пользу элдренов, а не людей - мне кажется абсолютно правильным... ;)) Правда, тот же Эрекозе в "Драконе" мне абсолютно несимпатичен. Слишком идеями фон Бека пропитался, имхо. Да, и сами фон Беки... какие-то уж чересчур прямые и позитивные, аж тошнит

ПС Чтоб меня правильно поняли: Элрик и Корум тоже отмечены роком, но они для меня - однозначно любимые Герцог же Дориан , как тут говорилось в теме, слишком безликий, поэтому он у меня вообще никаких чувств не вызывает...

 Отправлено: 18.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Арфлейн и Глогауэр - это из каких произведений?

 Отправлено: 18.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Аттила, Арфлейн - из "Ледовой шхуны", Глогауэр - из "Се человека".

 Отправлено: 18.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Глогауэр ещё в "Завтраке на руинах".

 Отправлено: 19.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Аттила, Арфлейн - из "Ледовой шхуны", Глогауэр - из "Се человека".

Это из цикла "Край Времён"?

 Отправлено: 19.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Нет, это совершенно самостоятельные два произведения. С Краем времени ничего общего.

ПС Какие книги входят в цикл "Край времени", написано вот здесь на сайте Танелорн.

О том, что за произведение "Ледовая шхуна" -здесь.

О романе "Се человек" - здесь

ППС Кстати говоря, Воины на Краю времени из "Дракона" к самому циклу "Край времени" тоже отношения НИКАКОГО не имеют.

 Отправлено: 21.09.07 18:08. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

ППС Кстати говоря, Воины на Краю времени из "Дракона" к самому циклу "Край времени" тоже отношения НИКАКОГО не имеют.

Ну об этом я и сам догадался.

 Отправлено: 19.01.08 14:13. Заголовок: Возвращаясь к началу..

Возвращаясь к началу темы скажу, мне не нравится Хокмун, каой-то он серый и бесхарактерный, эдакая мямля, вот Хьюлан д'Арвек...вот это мужик, вот это я понимаю и люблю:) и конец такой печальный //всхлип//.....

 Отправлено: 19.01.08 15:03. Заголовок: Gremory пишет: и ко..

Gremory пишет:

цитата:

и конец такой печальный //всхлип//.....

Так он же воскресает в следующей трилогии - "Замок Брасс" :))

 Отправлено: 19.01.08 18:56. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Так он же воскресает в следующей трилогии - "Замок Брасс" :))

Но в этой книге он ведь умирает, не так ли? Так что можно и погрустить.... Тем более, что я не читала "Замок Брасс", у нас в городе очень напряжно достать Муркока, даже заказ на все книги с предоплатой брать не хотят, по этому я многого не читала :( А в электронном варианте не читаю из принципа, читаю только "живые" книги.

 Отправлено: 19.01.08 19:39. Заголовок: Gremory пишет: А в..

Gremory пишет:

цитата:

А в электронном варианте не читаю из принципа, читаю только "живые" книги.

Как я вас понимаю... (*аплодирует*)

 Отправлено: 02.06.08 03:04. Заголовок: Зато Хокмун - страда..

Зато Хокмун - страдалец... где-то на четвертом месте по шкале ВВ...

 Отправлено: 02.06.08 03:13. Заголовок: Мэлис пишет: Зато Х..

Мэлис пишет:

цитата:

Зато Хокмун - страдалец... где-то на четвертом месте по шкале ВВ...

Хокмун - самый простой из них всех. Ему, собственно говоря, тоже Танелорн и слияние душ не нужны...

 Отправлено: 02.06.08 13:58. Заголовок: Не нужны. Но по жизн..

Не нужны. Но по жизни пострадал прилично - даже дети есть...