Отправлено: 28.02.07 12:12. Заголовок: Литературные заимствования у Муркока

Предлагаю в этой теме повылавливать авторов и произведения, откуда Муркок заимствовал персонажей, откуда Муркок заимствовал персонажей, обстановку, ситуации и прочее. С ходу могу назвать следующее:

1. Толкиен, "Сильмариллион". Там присутствуют два Чёрных Меча, обладающих особой силой. Турин, обладатель одного из них, влюбляется в собственную сестру, служит причиной её смерти, а потом сам умирает от Чёрного Меча.
2. Говард, "Конан". О том, что Элрик - это "Анти-Конан", говорил сам Муркок.
3. Берроуз, "Марсианские хроники". С них списан цикл про Майкла Кейна, чего Муркок тоже не скрывал. Также полагаю, что берроузовский "Потерянный континент" в значительной степени повлиял на написание "Рунного посоха".
4. Кэррол, "Алиса в Стране Чудес" и особенно - "Алиса в Зазеркалье". С ней очень интересным образом параллелится "Элрик на Краю Времени". Во-первых, схожа сама обстановка: главный герой оказывается помимо своей воли в странном мире, где происходят всяческие непонятные изменения, и никак не может въехать, что же на самом деле происходит. Во-вторых, оба сначала падают в какую-то бездну (бесконечная кроличья норка в одном случае и бездна между мирами - в другом). В-третьих, совершенно явная параллель - шахматная доска, на которой оказываются и Алиса, и Элрик. Ну, и, в-четвёртых, самое интересное: финальная беседа Уны Перссон с Джаггедом, изображавшим Ариоха, поразительно напоминает финальную беседу Алисы с чёрным котёнком, который, как предполагает Алиса, превращался в Чёрную Королеву (кто не верит - можете сравнить).

А кто заметил какие-нибудь ещё параллели?

 Отправлено: 28.02.07 13:46. Заголовок: Re:

цитата:

О том, что Элрик - это "Анти-Конан"

БЫЛ в начале. А ну никак ни есть. Это кочующая фраза - одна из наиболее неправильных. Он задумывался таким, и первые повести (сборник "Похититель душ") именно такие, но дальше не так.

цитата:

Толкиен, "Сильмариллион"

Неверно. "Сильмариллион" был напечатан в 1977 году. У Муркока мечи появились сильно раньше. А кроме того, Муркок не считает Толкина выдающимся автором и не стал бы у него что-либо заимствовать.

----
Сама идея Вечного Воителя взята из романа Пола Андерсона "Три сердца и три льва".

Названия Мелнибонэ - это искаженное имя философа-колдуна Мелибоэ из романа Флетчера Прэтта "Колодец единорога".

 Отправлено: 28.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

2. Говард, "Конан". О том, что Элрик - это "Анти-Конан", говорил сам Муркок.

а это можно считать заимствованием? Муркок же не трогал Конана, не списывал никаких его черт, а просто создал персонажа "наоборот".
Конан - в определенном смысле прототип Элрика, но не имеет с ним ничего общего...
или я неправильно понимаю слово "заимствование"?

 Отправлено: 01.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

БЫЛ в начале. А ну никак ни есть.

Ну, в данном случае это "был" и важно.
Dark Andrew пишет:

цитата:

Неверно. "Сильмариллион" был напечатан в 1977 году. У Муркока мечи появились сильно раньше. А кроме того, Муркок не считает Толкина выдающимся автором и не стал бы у него что-либо заимствовать.

Ну, тогда это офигеть какая конвергенция.
Dark Andrew пишет:

цитата:

Названия Мелнибонэ - это искаженное имя философа-колдуна Мелибоэ из романа Флетчера Прэтта "Колодец единорога".

Странно, я думал, что это от самоназвания Японии - Ниппон...
Любящая Хаос пишет:

цитата:

а это можно считать заимствованием?

В некоторой степени во всяком случае.

 Отправлено: 01.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

Странно, я думал, что это от самоназвания Японии - Ниппон...

а откуда взялось такое предположеие? (так и хочется сказать - бредовое)

 Отправлено: 02.03.07 08:57. Заголовок: Re:

От множества общих черт между теми и другими и от сходства звучания (Ниппон и Нибон пишется одними буквами, только над вторым слогом разные надстрочники).

 Отправлено: 19.03.07 16:22. Заголовок: Re:

цитата:

Берроуз, "Марсианские хроники". С них списан цикл про Майкла Кейна, чего Муркок тоже не скрывал. Также полагаю, что берроузовский "Потерянный континент" в значительной степени повлиял на написание "Рунного посоха".

цитата:

Сама идея Вечного Воителя взята из романа Пола Андерсона "Три сердца и три льва".

У Берроуза в "Полой Луне" есть герой, к-й возрождается в сыне, а тот - в своём, и т.п. Он помнит свои инкарнации. Описания встреч рассказчика с ним напоминают аналогич. эпизоды в "Бастейбле".
Подобный же герой есть у Меррита (Обитатели миража).

ПС Да, а на сайт всё это обсуждение будет выкладываться, ай нет?

 Отправлено: 20.03.07 15:14. Заголовок: Re:

Максим, а смысл его на сайт класть?

 Отправлено: 20.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Ну как - источники сюжетов Мастера, как-никак...

ПС Два раза "как". Во я гоню...

 Отправлено: 20.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Это обсуждение будет выложено, если кто-то (это намёк) из обсуждения сделают статью "источники сюжетов Мастера". ;)

 Отправлено: 14.05.07 00:00. Заголовок: Кельтская мифология

цитата:

...Величайшим из них почитался Нуада по прозвищу Аргетламх, что означает «Муж с серебряной рукой». Он выполнял роль гэльского Зевса, или Юпитера, а также бога войны, поскольку у всех примитивных народов, для которых победа в войне почиталась главным проявлением милости небес, бог войны неизменно занимал главенствующее положение в их пантеоне. Аналогичным образом галльский бог Камул, имя которого означает «небеса», всегда отождествлялся римлянами с Марсом. Можно вспомнить и другие примеры. Этот бог обладал непобедимым мечом, одним из четырех главных сокровищ клана Туатха Де Данаан, двойным повелителем которого он считался...

А через несколько столетий Муркок возьмётся утверждать, что "...это ОН придумал эти образы..." ) Пародист он, с не по-детски развитым самомнением )

 Отправлено: 14.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Ну так Муркок и не скрывал никогда, откуда взялась серебряная рука. "Корум" же весь пропитан кельтской мифологией, куча цитат. Да и "Амбер" с аналогичным мотивом в те же годы вышел. Кому надо, тот поймёт, а кому не надо... с теми, хм, неинтересно

 Отправлено: 14.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Муркок говорил про образы и штампы героической фэнтези, а вовсе не о заимствованиях из мифологии.

 Отправлено: 14.05.07 18:06. Заголовок: продолжаем играть в гуру )))

2 Dark Andrew: А я не про образы и штампы ? Ах, простите мою невнимательность ! Я думал, что на этот-то раз я попал в тему, да где там [8 Ок, я расстроился и ушёл в дальнейший бесконечный депресс из-за моего постоянного выпадания из сабжа (%

2 may_minstrell: Суть моего сообщения была вовсе не в том, что Муркок использовал кельтику (это и ежу понятно). Лично я о «муже с серебряной рукой» не знал. Вашего поста на эту тему я тоже не видел. А заявлять, что "..."Корум" же весь пропитан кельтской мифологией, куча цитат....", по-моему, равносильно тому, что сказать: "...Муркок в своих книгах использовал диалоги...". "Амбер" же и вовсе не имеет отношения к сказанному мной. Естественно, при условии, что ваши 3,5 строки ни о чём предназначались мне, а не кому-то другому (%

 Отправлено: 15.05.07 17:35. Заголовок: Re:

Кстати, ещё одно подозрение на заимствование (вернее, на перепев): Элои и Морлоки из Уэлльсовской "Машины Времени" - Эленоины и Грахлуки у Муркока. Сходство имён и некоторые общие черты описания.