Отправлено: 04.05.07 14:53. Заголовок: Феи на драконе, эльф на лепреконе...

Я вот тут задумался: можно ли найти у Муркока традиционные для фэнтези образы? Я имею в виду клише, типичные для D&D, голливудщины и варкрафтовщины.
Пока что из всего из этого в голову лезут только единороги+драконы. Ну, эльфы ещё...
Что ж, попробуем составить реестр:
а) драконы Мелнибонэ
б) драконы-иллюзии, насланные малибанами на Инис-Скайте
в) драконы Гнеестенхайма - симбионты элдренов
г) "китайский" дракон из "Серебряного сердца"
д) единорог, который вёл Эрекозе и Ко по измерениям в "Драконе в мече"
е) "эльфоиды" - вадаги, надраги, элдрены...

Пока вроде всё. Если вспомню что-то ещё, напишу.

 Отправлено: 04.05.07 22:39. Заголовок: Re:

а мечи, обладающие волшебной силой, не типичны для фэнтези?
в принципе, это можно сказать обо всех артефактах, но мечи по-моему чаще встречаются.
ну еще амулеты всякие.
может, Грааль, но это навряд ли.

или ты говоришь исключительно о живых существах?

 Отправлено: 04.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Как сказал в одном из интервью Муркок - это ОН придумал эти образы, а уже потом они стали клише.

 Отправлено: 04.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

это ОН придумал эти образы, а уже потом они стали клише.

А почему ж не Говард?

 Отправлено: 05.05.07 11:13. Заголовок: Re:

А где у Говарда драконы и прочие штампы которые есть в книгах Муркока?

 Отправлено: 05.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Ну, дракон-то у Говарда был - в рассказе "Red Nails".
Да и вообще... все эти стереотипы - воин, меч, маг - они есть и Мурчука, но к Говарду восходят

ПС: В принципе-то сами образы - драконы, магические мечи, и т.д. - ну явно НЕ Муркок "придумал", т.к. они уже задолго до того были в мировой мифологии. Муркок просто их доразвил до такой степени, что дальше уже развивать невозможно (ну, почти невозможно), - дальше получатся штампы. Но это не его одного заслуга...

 Отправлено: 07.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

Как сказал в одном из интервью Муркок - это ОН придумал эти образы, а уже потом они стали клише.

Ну, драконов придумали задооолго до него...
А Буреносец просто жесть как на Гуртанг похож. Конвергенция?..

 Отправлено: 07.05.07 12:03. Заголовок: Re:

Гуртанг похож на меч героя Куллерво (Калевала), цитата:

цитата:

Там трава не поднималась, там цветы не раскрывались, там не цвел красивый вереск, там, на месте злополучном, где девицу он испортил, дочку матери родимой. Куллервойнен, Калервойнен, выхватил клинок свой острый, меч свой вертит, изучает, спрашивает, вопрошает, от меча услышать хочет, не желает ли железный плоти грешника отведать, виноватой выпить крови. Понял меч героя мысли, разгадал желанье мужа, произнес слова такие: "Почему бы не отведать, не откушать грешной плоти, не попить преступной крови? Ем же плоть и невиновных, пью и кровь совсем невинных!" Куллервойнен, Калервойнен, старца сын в чулочках синих, рукоятью меч вонзает, в землю твердую вгоняет, острие направив в сердце, падает на жало грудью. Так свою погибель встретил, так свою кончину принял. То была кончина мужа, юного героя - гибель. Что ни говори, - героя, вековечного страдальца.

И Толкин сам говорил, что именно из этого сюжета вырос "Сильм".
А Буреносец берёт своё начало от "Сломанного меча" П.Андерсона.
Так что, как ни крути - конвергенция...

 Отправлено: 07.05.07 13:26. Заголовок: Re:

Меч Куллерво всё-таки не чёрный.