On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 2184
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 14:59. Заголовок: Эссе.


На форуме Танелорна как-то возникли разговоры о том, что враги Вечного Воителя в книгах ММ — разные. Но не в том смысле, что нет между ними двух одинаковых, а в том смысле, что их, пожалуй, можно разбить на разные группы. Я пытался определить эти группы как «злодеев», «негодяев» и «врагов». Мне на это ответили — а почему не «врагонегодяи», или «зловраги»… Что ж, внесу ясность.

Итак, какие же они — отрицательные герои Муркока?

1. Злодеи. Это личности, у которых есть своя психологическая мотивировка всех действий, но не просто есть (она есть и у Йиркуна, и у Телеб Кана, и у Гейнора — а они друг на друга совсем непохожи…) — она ещё и детально проработана. Так, скажем, Йиркуном движет сперва не только и не столько ненависть к Элрику, сколько банальная зависть («он император, а я нет»); потом уже к ней подмешивается и ненависть (т.к. оба любят одну и ту же женщину), а потом… потом и то, и другое сливается в «одну, но пламенную страсть» — отомстить любой ценой, уже не задумываясь, зачем ему это надо. Но сперва-то он задумывался, вот что важно… Опять-таки, действия Йиркуна изображены подробно, так сказать, шаг за шагом — он не просто вредит (как Телеб Кан — напустил бабочкодемона и ускакал от греха подальше, «а что там будет с Элриком — меня не касается»), нет, Йиркун действует каждый раз применяясь к обстановке: во дворце он просто язвит, пытаясь «подколоть» Элрика и тем самым спровоцировать на какую-нибудь ошибку; в бою он тоже вредит не сразу, а дожидаясь, пока Элрик ослабнет… и т.п.
Калатин — он тоже относится к этой категории. Хотя его психологическая мотивировка (месть за детей) вынесена за скобки, его роднит с Йиркуном продуманность всех злодейств. Характерно, что и у Йиркуна, и у Калатина все планы — так сказать, «долгосрочные» (не получится Элрика на троне поддеть — не беда, применим вариант «В бою»… а то и вообще Зеркалом прикроемся и будем ещё о-о-очень долго думать, что дальше делать… То же самое — Имрил: не поможет Калан — призовём Ариоха, не поможет Ариох — мы и своими силами, а как — там видно будет, справимся как-нибудь… План есть, а результаты подождут (не будем забывать, что злодеи, как пр., НЕ выигрывают ;))…То же самое — Калатин: не убьёт Карах Корума в единоборстве — так пригодится уже тем, что оклевещет его перед кэр-малодцами… Не убьёт Гоффанон Корума сейчас — не беда, главное, он уже нам служит, а результаты подождут…) Вот это «результаты подождут» — одна из определяющих черт первой категории.

2. Негодяи. Таких больше всего: и Мелиадус, и Гландит, и Аримиад именно ко второй категории относятся. Телеб Кан и Ягрин Лерн — пожалуй, тоже.
Что мы можем сказать о них? Первое: это просто мерзкие типы, которым главное «сейчас схавать» без особых на то причин. Психологическая мотивировка их действий одна, и она проста: неуживчивый характер. Сравним: Гландит отрубает Коруму руку — и Йиркун выбрасывает Элрика за борт. Во втором случае — личная вражда, глубокая и давняя… а в первом — этот БандитЪ тоже самое сделал бы с любым надрагом или мабденом из Лайвм-ан-Эша, попадись тот ему. Одним словом, «не потому, что ты вадаг, а просто вот НЕФИГ ПОПАДАТЬСЯ!!!» Так же точно Мелиадус ненавидит Хокмуна не потому, что Хокмун — борец за свободу Европы, а просто потому, что тот стоит у него на дороге к овладению Исольдой. Не будь Хокмуна, Мелиадус ту же самую ненависть перенёс бы на графа Брасса, потому как нет в этой ненависти ничего личного — просто «НЕФИГ ПОПАДАТЬСЯ (под горячую руку)», и всё тут.
Телеб Кан. Ну, им вроде бы движет личная вражда к Элрику — но я считаю, что это лишь на первый взгляд. Т. К. прежде всего любит и ненавидит Йишану (примерно как Горлум — свою «Прелесть»), он не может преодолеть привязанности к ней, и это его бесит, а злость он вымещает уже на Элрике. То же самое «НЕФИГ ПОПАДАТЬСЯ (под горячую руку)», одним словом…
Второе: негодяев объединяет даже внешность. Как правило, они все немолодые, худые и очень энергичные. Видимо, из-за худобы ;))
Третье: с ними обычно долго не морочатся. Корум мочит богов, а Гландит «не уйдёт». Хокмун воюет с Гранбретанью, а Мелиадус — «ну, убьём же мы его когда-нть!» Аримиада вообще убивают очень быстро… Про Телеб Кана Элрик после событий «Спящей волшебницы» вообще ещё целый роман не вспоминал…

3. Враги. С этими вообще всё просто: если первые две категории угрожают лично герою, то враг — это тот, кто угрожает МИРУ, а герой просто во всё это вовлечён. Враг — это Гейнор, как правило: ему меньше, чем изменить существующий порядок Мультивселенной, не надо. Причём личной вражды, например, к Коруму у него нет. Он ему даже предлагает в конце второй трилогии помириться. С Элриком он тоже хотел бы быть союзником («Месть Розы»), и жалеет, что этого не случится… В общем, «я тут воюю — а ты, Герой, подожди… Не подождёшь — я предупреждал, с меня взятки гладки…»

Вот как-то так, вкратце. Разумеется, классификация в той или иной мере спорная (скажем, Ягрин Лерн угрожает И герою, И миру — куда его относить, ко вторым или к первым? Или выделить в «пограничные»?) Но, думается, что-то я всё-таки верно «ухватил», что Муркок хотел сказать…

Прошу, критикуйте.


Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

На аватарке - портрет Нечта Амиронского ;))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]







Пост N: 324
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 13:10. Заголовок: Ягрин Лерна я бы выд..


Ягрин Лерна я бы выделил в особую категорию, "тех у кого получилось". Хоть Элрик его и остановил, но мир был уничтожен.

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 2194
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 13:18. Заголовок: Мир уничтожил, наско..


Мир уничтожил, насколько я помню, сам же Элрик, когда протрубил в Рог Судьбы...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

На аватарке - портрет Нечта Амиронского ;))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 326
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 13:19. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Мир уничтожил, насколько я помню, сам же Элрик, когда протрубил в Рог Судьбы...


Так там потому что уже итак всё было за*рано. То есть у него получилось. Ура!

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 470
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 13:50. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Телеб Кан. Ну, им вроде бы движет личная вражда к Элрику — но я считаю, что это лишь на первый взгляд. Т. К. прежде всего любит и ненавидит Йишану (примерно как Горлум — свою «Прелесть»), он не может преодолеть привязанности к ней, и это его бесит, а злость он вымещает уже на Элрике. То же самое «НЕФИГ ПОПАДАТЬСЯ (под горячую руку)», одним словом…


Там не срывание злости - там именно целенаправленная попытка устранения соперника. Элрик на случайную жертву ну никак не катит.

may_minstrell пишет:

 цитата:
Хокмун воюет с Гранбретанью, а Мелиадус — «ну, убьём же мы его когда-нть!»


Хокмун - умный чувак и не только мечом махать умеет. И понимает, что если даже они пришибут этого конкретного Мелиадуса - сама имперская система наплодит ещё десяток таких же мелиадусов, и в конце концов его задавят. Хокмун не с Гранбретанью, собственно, воюет - он Камарг защищает. Ну а если для защиты Камарга пришлось снести империю нафиг (а иначе никак, империя - система эндотермическая и для собственного сохранения вынуждена расширяться) - это личные трудности оной империи.

may_minstrell пишет:

 цитата:
Мир уничтожил, насколько я помню, сам же Элрик, когда протрубил в Рог Судьбы...


А Элрику уже ничего не оставалось, кроме как сделать format C...

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 2195
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 14:06. Заголовок: Мара пишет: Элрик ..


Мара пишет:

 цитата:
Элрик на случайную жертву ну никак не катит.


В "Похитителе душ" Дивим говорит, что у Йишаны ещё был роман с каким-то юношей из имррирских беженцев, и Телеб его убил. Очень похоже именно на срывание злости

 цитата:
А Элрику уже ничего не оставалось, кроме как сделать format C...


...чтобы на освободившуюся Землю пришло новое человечество. То есть, в конце концов, это было на пользу богам Закона.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

На аватарке - портрет Нечта Амиронского ;))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 471
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 14:50. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
В "Похитителе душ" Дивим говорит, что у Йишаны ещё был роман с каким-то юношей из имррирских беженцев, и Телеб его убил. Очень похоже именно на срывание злости


Этот случай - определённо. Но тут скорее срывание злости на то, что до Элрика добраться не получается.

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 327
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 01:44. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
...чтобы на освободившуюся Землю пришло новое человечество. То есть, в конце концов, это было на пользу богам Закона.


На пользу или не на пользу это уже другой вопрос.
Но нанести непоправимый урон удалось таки. Ай молодца Ягрин Лернчик. Кста ИМХО он самый достойный противник вечного героя, остальные либо мелковаты, либо мелочны, либо ещё чего. Как вы думаете?

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 798
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 07:56. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Мир уничтожил, насколько я помню, сам же Элрик, когда протрубил в Рог Судьбы...


сам себе злобный враг)))

Я бы не стала разделять их на отдельные группы.
На мой взгляд, это больше похоже на стадии)
Негодяи, которым хочется "сейчас схавать", рано или поздно понимают, кто им мешает, и начинают бороться целенаправленно. И переходят в категорию злодеев. А потом понимают, что замочить ВВ - дело хлопотное, без мирового господства никак, и становятся врагами.
Как-то так
Кстати, я допускаю и обратный процесс. Тот же Телеб Кан, мечтавший сложить мир к ногам возлюбленной походу переключается на мелкую беготню за Элриком.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 2198
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 13:19. Заголовок: Мара пишет: тут ско..


Мара пишет:

 цитата:
тут скорее срывание злости на то, что до Элрика добраться не получается


По-моему, ему всё равно, КТО любовник Йишаны - Элрик или не Элрик. Его бесит уже то, что эти любовники есть.

Любящая, ну, Йиркун с самого начала боролся целенаправленно. Его ненависть к Элрику - совсем не та. что у БГландита к Коруму.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

На аватарке - портрет Нечта Амиронского ;))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 802
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 20:58. Заголовок: may_minstrell я и н..


may_minstrell
я и не спорю)
имхо - наверное, все же не стоит пытаться втиснуть персонажей в какие бы то ни было рамки)

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 571
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 21:19. Заголовок: *ох, смотрите, дойду..


*ох, смотрите, дойду я со своей шизоидной страстью всё классифицировать до Муркока, да как разложу всех по 34 Ключам Каббалы или ещё на какие первоэлементы...*

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 804
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 00:03. Заголовок: *Какие там первоэлем..


*Какие там первоэлементы! Порвать всех, на звезды Хаоса))*

а вообще интересно, кого бы еще посчитать поклассифицировать?...

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 2203
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 12:08. Заголовок: Любящая, Лучник, ну,..


Любящая, Лучник, ну, "если классификации составляют, значит, это кому-нибудь нужно?"

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

На аватарке - портрет Нечта Амиронского ;))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 473
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 16:57. Заголовок: Алый Лучник Ну, на ..


Алый Лучник
Ну, на тарошные масти ты их уже разложил...

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет