On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 637
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 01:29. Заголовок: Посмертие в Хаосе: что ждало Элрика?


Предлагаю пофантазировать на темы, отчасти связанные между собой:

1. что было бы, если бы Элрик не погиб от Меча, и не изгнал бы до этого богов Хаоса, а позволил бы им беспрепятственно "вырулить" ход войны, куда им надо?
Т.е.:
а) вошёл бы он после этого в число младших божеств иерархии Хаоса, как предрекал Ариох, или его ждало бы что-то другое? (как вариант -
б) то же финальное предательство Буреносца, но несколько иначе: покинув Элрика, Меч перешёл бы к Ариоху, и тот высосал бы им альбиносову душу)? Или
в) Элрик просто стал бы рабом Ариоха (а возможно, даже и наложником)? Но тогда... если Ариох и Джеггед - одно лицо, а Край времени = Хаос... то так и произошло в итоге? (ибо Джерек - инкарнация Элрика)
Что из этих трёх вариантов - или ваш собственный, четвёртый - было бы более вероятно, кто как считает?

И попутно ещё второй вопрос:

2. как, по-вашему, выглядит Хаос? Если Элрик нашёл бы там себе место - значит, это какой-то мир, более или менее похожий на наш*? Иначе как бы он там жил (не будем забывать, что он всё-таки человекоподобен)?
Или эта догадка неправильна, и Хаос - место пребывания трансценден... трансце... ну, в общем, бестелесных (или типа того) сущностей, и Элрик тоже бы стал одной из них?
Или всё-таки - Хаос = КВ, Ариох = Джеггед, Элрик = Джерек?
В общем, есть тут над чем подумать...

_____________________________

* И насколько, кстати говоря, Лимб напоминает наш мир? Амирон мог показаться Элрику похожим на обычный город только потому, что таково было его восприятие (т.к. он пришёл туда в живой плоти, и видел всё, соответственно, "по-земному")


- Здравствуйте! Я - Дарт Сидиус!
- А тебя не было в оригинальной трилогии!
- Как - не было?
- Так - не было. Император был, а тебя не было :))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]







Пост N: 358
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 12:33. Заголовок: Re:


may_minstrell
На свою беду ты сам завел мою любимую пластинку)))
Однако подумать есть над чем, ты прав.

Что касается первого пункта - я считаю, что Элрик просто стал бы рабом Ариоха (вроде тварюшек из Своры Хаоса), соответственно Буревестник у него был бы отобран.
Еще допускаю вариант, что Ариох убил бы Элрика этим самым Буревестником, но поскольку это слишком разумно и логично (убивать своего врага, пока есть возможность), навряд ли он так поступит. Ему же ж поиграться захочется наверняка)))
Если рассматривать все с точки зрения "Хаос = КВ, Ариох = Джеггед, Элрик = Джерек", то вариант в) напрашивается сам собой. Но ведь мы говорим именно о судьбе Элрика, а не о судьбе очередной инкарнации ВВ.

Хаос. Я считаю что это все-таки "место пребывания бестелесных сущностей", как ты выразился. Но кроме собственно Хаоса есть еще и миры, подвластные Хаосу, в которых Владыки творят что душе угодно. Элрик жил бы в одном из таких миров, вполне возможно.

Никак не могу припомнить один эпизод из Корума - в финале, когда Кулл дрался с богами Хаоса. Где это происходило?

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 246
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 13:50. Заголовок: Re:


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Еще допускаю вариант, что Ариох убил бы Элрика этим самым Буревестником, но поскольку это слишком разумно и логично (убивать своего врага, пока есть возможность), навряд ли он так поступит. Ему же ж поиграться захочется наверняка)))


Если допустить вводную may_minstrell'а, то Ариоху было бы незачем Элрика убивать - тот ему не был бы врагом. Скорее уж сделал бы своей "комнатной зверюшкой" а уж как надолго Элрика хватило бы терпеть подобное развитие событий - это вопрос другой.

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 647
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 14:06. Заголовок: Re:


Мара пишет:

 цитата:
Если допустить вводную may_minstrell'а, то Ариоху было бы незачем Элрика убивать

Как это незачем? А поглотить его душу? В этом же и цель конечная любого договора между смертным и демоном.

 цитата:
а уж как надолго Элрика хватило бы терпеть подобное развитие событий - это вопрос другой

Терпел бы как миленький - мелнибонэец он или кто?? Восстать-то его Сепириц заставил, он это не по собственной воле...

- Здравствуйте! Я - Дарт Сидиус!
- А тебя не было в оригинальной трилогии!
- Как - не было?
- Так - не было. Император был, а тебя не было :))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 248
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 15:08. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Терпел бы как миленький - мелнибонэец он или кто?? Восстать-то его Сепириц заставил, он это не по собственной воле...


Да ладно, в "Мести Розы" его посылать Ариоха лесом никакой Сепирис не заставлял - исключительно по собственной воле.
Да и вообще... это чудо заставить - где сядешь, там и слезешь

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 361
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 16:02. Заголовок: Re:


Мара пишет:

 цитата:
Скорее уж сделал бы своей "комнатной зверюшкой"


а зачем?
у меня есть два варианта: 1. Элрик, став слугой Хаоса, перестанет быть собой. (утратит память о прошлом, или там свои идеалы...) Стало быть, Ариоху он будет банально неинтересен, у него таких зверюшек хватает.
2. Элрик останется прежним. Но тогда для Ариоха существует угроза, что его драгоценный раб когда-нить припомнит своему господину все хорошее. И следовательно, его надо убить, пока можно. (но, имхо, Ариох все равно этого не сделает..)

may_minstrell пишет:

 цитата:
А поглотить его душу?


Вопрос: как связаны между собой смерть и поглощение души? Можно ли оставаться живым без этой самой души? *а у богов своя душа есть?..*

Мара пишет:

 цитата:
Да ладно, в "Мести Розы" его посылать Ариоха лесом никакой Сепирис не заставлял - исключительно по собственной воле.


Ага. Ничего только, что там папаня за спиной маячит со своими угрозами?

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 650
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 17:15. Заголовок: Re:



 цитата:
Вопрос: как связаны между собой смерть и поглощение души? Можно ли оставаться живым без этой самой души? *а у богов своя душа есть?..*

Классика: "Не бойтесь убивающих тело, души же убить не могущих". - "Не боимся, шеф!" - и под козырёк
Т.е., после гибели физического тела (при превращении Элрика в тварь Хаоса, или просто при гибели его привычного мира в войне Хаоса и Закона) душа всё равно остаётся существовать "на астральном плане" - и её вполне себе можно поглотить.
Кстати же, по Муркоку, она и осталась существовать, даже выпитая Буреносцем - как часть теперь уже его сущности.
 цитата:
Да ладно, в "Мести Розы" его посылать Ариоха лесом никакой Сепирис не заставлял - исключительно по собственной воле.

"Месть" была написана уже после "Буреносца", так что Муркок заранее знал, что Элрик будет так относиться к Ариоху Проще говоря, он сам себе подспойлерил

- Здравствуйте! Я - Дарт Сидиус!
- А тебя не было в оригинальной трилогии!
- Как - не было?
- Так - не было. Император был, а тебя не было :))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 17:34. Заголовок: Re:


А не мог ли Элрик, ставши (предположительно) после смерти одним из свиты Ариоха, впоследствии освободиться от этой духовной зависимости - и выйти уже во Владыки Хаоса? Я имею в виду, начинал бы он как мелкий божок, а потом "выслужился"... (А что? С него станется - Герой он или не Герой? ;))

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Да, и вот ещё вопрос: у хаоситов может в принципе быть верховный Владыка, или это противоречит самому понятию "Хаос"? Если второе - то почему у богов Закона нет своего главы? Не потому ли, что они подсознательно понимают превосходство Хаоса над собой?

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 81
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 13:18. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
А не мог ли Элрик, ставши (предположительно) после смерти одним из свиты Ариоха, впоследствии освободиться от этой духовной зависимости - и выйти уже во Владыки Хаоса? Я имею в виду, начинал бы он как мелкий божок, а потом "выслужился"... (А что? С него станется - Герой он или не Герой? ;))


Я придерживаюсь этой точки зрения. Я думаю, что Ариоху не зачем было бы убивать Элрика(он ведь его любимый раб), он убил бы его только если бы Элрик его разозлил( а Элрик слишком умён для этого). Тем более Ариох обещал сделать его богом( а для нарушения слова нет повода). Тем более у Элрика есть Буреносец( он убил Элрика лишь за ненадобностью, а кому не нужен хозяин Бог). Ариох наверное протежировал бы Элрика. Ну а тот бы поднакопил знаний и начал карьерный рост и благодаря качествам отсутсвующим у богов стал бы главным).
may_minstrell пишет:

 цитата:
Да, и вот ещё вопрос: у хаоситов может в принципе быть верховный Владыка, или это противоречит самому понятию "Хаос"? Если второе - то почему у богов Закона нет своего главы? Не потому ли, что они подсознательно понимают превосходство Хаоса над собой?


Думаю может. Но не надолго.(только Элрик смог бы удержать власть надолго).
А у закона нет главы потому что он слишком правильный. Чтобы стать главой надо захватить власть, а это неЗАКОННО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1043
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 13:39. Заголовок: Re:


Аттила пишет:

 цитата:
Я думаю, что Ариоху не зачем было бы убивать Элрика (он ведь его любимый раб),

Вот именно для этого. Чтобы поглотить и сделать частью себя навсегда.
 цитата:
он убил бы его только если бы Элрик его разозлил (а Элрик слишком умён для этого

Так он его в итоге и разозлил. И что вышло? Кто кого убил победил? Но Ариох, видимо, решил, что риск в этом деле - неизбежное зло... потому и рискнул.
 цитата:
Тем более у Элрика есть Буреносец

Учитывая, что взять Буреносец его подтолкнул именно Ариох - сомнительно, чтобы (как уже сказала Любящая) он Элрику позволил и дальше Мечом распоряжаться... У Ариоха были какие-то свои планы на Буреносец; возможно, Элрик был нужен только чтоб его достать из пещеры. Ну и - быть его носителем, конечно... пока Ариох не решит, что он уже свою роль сыграл, и пора подыскать ему замену. Или сам же и отберёт Меч (предварительно выпив им Элрикову душу).
 цитата:
( он убил Элрика лишь за ненадобностью, а кому не нужен хозяин Бог

Ну, тогда было бы логичнее, если б Меч перешел к Ариоху, не так ли?
Да и не "за ненадобностью" вовсе... просто Меч проклятый, и проклятие его сказывается таким образом. Сперва он убивает твою возлюбленную, потом - друзей... ясно, что последней жертвой будешь ты сам. Элрик, по идее, должен был бы догадываться о чём-то таком... но, возможно, он тоже рискнул?
 цитата:
Думаю может. Но не надолго

А я вот сомневаюсь... По "Буреносцу" судя, там вообще конгломерат Верховных владык - Мабелод-Чардрос-Слортар, и ещё кто-то...
 цитата:
.(только Элрик смог бы удержать власть надолго).

Элрик даже в Мелнибонэ удержать власть не сумел - учитывая его постоянно сомневающуюся и колеблющуюся натуру
 цитата:
А у закона нет главы потому что он слишком правильный. Чтобы стать главой надо захватить власть, а это неЗАКОННО.

Ну почему? Главу можно выбрать. Может быть такой же конгломерат, как в Хаосе...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 82
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 16:40. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Вот именно для этого. Чтобы поглотить и сделать частью себя навсегда.


Ариоху нравилась не только сущность Элрика, но и его действия, своеволие. А какое своеволие после поглощения?
may_minstrell пишет:

 цитата:
Так он его в итоге и разозлил. И что вышло? Кто кого убил победил? Но Ариох, видимо, решил, что риск в этом деле - неизбежное зло... потому и рискнул.


Так мы же рассматриваем ситуацию, в которой Элрик сохранил верность Ариоху. А это совсем другая история со своей отдельной психологией героев. Соответственно и поступки у них другие.
may_minstrell пишет:

 цитата:
Учитывая, что взять Буреносец его подтолкнул именно Ариох - сомнительно, чтобы (как уже сказала Любящая) он Элрику позволил и дальше Мечом распоряжаться... У Ариоха были какие-то свои планы на Буреносец; возможно, Элрик был нужен только чтоб его достать из пещеры. Ну и - быть его носителем, конечно... пока Ариох не решит, что он уже свою роль сыграл, и пора подыскать ему замену. Или сам же и отберёт Меч (предварительно выпив им Элрикову душу).


Думаю, если бы Ариоху нужен был меч, то он бы его взял. Хаосники ведь не умеют терпеть когда у них «зачесалось» (вспомните как в «Месть розы» Ариох чуть не убил Элрика).
may_minstrell пишет:

 цитата:
Ну, тогда было бы логичнее, если б Меч перешел к Ариоху, не так ли?
Да и не "за ненадобностью" вовсе... просто Меч проклятый, и проклятие его сказывается таким образом. Сперва он убивает твою возлюбленную, потом - друзей... ясно, что последней жертвой будешь ты сам. Элрик, по идее, должен был бы догадываться о чём-то таком... но, возможно, он тоже рискнул?


Насколько я понимаю Богам как-то не очень удаётся завладеть мечом. А Элрик во время обладания мечом стал бы богом и, сохранив часть человечности, смог бы владеть им и дальше.
may_minstrell пишет:

 цитата:
А я вот сомневаюсь... По "Буреносцу" судя, там вообще конгломерат Верховных владык - Мабелод-Чардрос-Слортар, и ещё кто-то...


Там где конгломерат, там и ТИРАН. Не зря же каждый из них пытается подчинить и ослабить каждого.
may_minstrell пишет:

 цитата:
Элрик даже в Мелнибонэ удержать власть не сумел - учитывая его постоянно сомневающуюся и колеблющуюся натуру


После Буреносца он прошёл длинный жизненный путь, кое-чему его научивший. Тем более в нашей ситуации он остался на стороне Ариоха, выбрав власть. А власть – наркотик, чем больше берёшь, тем больше хочется.
may_minstrell пишет:

 цитата:
Ну почему? Главу можно выбрать. Может быть такой же конгломерат, как в Хаосе...


Хоть они и Законники, но каждый любит себя больше чем остальных, а следовательно у них в головах вопрос: «А почему не Я?». Тем более Хаосники вряд ли выбирали свой конгломерат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1046
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 18:57. Заголовок: Re:


Аттила пишет:

 цитата:
Ариоху нравилась не только сущность Элрика, но и его действия, своеволие

Для Ариоха смертные - вряд ли что-то большее, чем насекомые. Может он вообще предположить какое-то "своеволие" со стороны насекомых?
 цитата:
Так мы же рассматриваем ситуацию, в которой Элрик сохранил верность Ариоху. А это совсем другая история со своей отдельной психологией героев. Соответственно и поступки у них другие.

Всё возможно, но не всё так просто

 цитата:
Думаю, если бы Ариоху нужен был меч, то он бы его взял

Я вот считаю, что и взял бы - в итоге, не убей его (и не изгони других богов Хаоса) Элрик.
 цитата:
А Элрик во время обладания мечом стал бы богом

Там ведь была фраза "И теперь казалось, что это скорее меч использовал его, а не наоборот".

 цитата:
Тем более в нашей ситуации он остался на стороне Ариоха, выбрав власть. А власть – наркотик, чем больше берёшь, тем больше хочется.

А дал бы ему Ариох ту власть? Да и... как он мог научиться, если до последней главы "Проклятия Чёрного меча" вёл жизнь бродяги?
Опять же, была ли у него власть в Карлааке, или он предпочитал этим не заниматься - пусть-де тесть правит?

 цитата:
Там где конгломерат, там и ТИРАН. Не зря же каждый из них пытается подчинить и ослабить каждого.

Вот именно поэтому там и нет тирана ;))

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 14:45. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Для Ариоха смертные - вряд ли что-то большее, чем насекомые. Может он вообще предположить какое-то "своеволие" со стороны насекомых?


Думаю да. Тем более какой интерес наблюдать за насекомыми. Скорее люди для него, как дикари для цивилизованного человека. А я воспринимаю дикарей всё-таки как вполне сознательных индивидов. А вы? Ну и соответственно Ариох людей?
may_minstrell пишет:

 цитата:
Я вот считаю, что и взял бы - в итоге, не убей его (и не изгони других богов Хаоса) Элрик.


Ариох уже знал, что Элрик ему не «друг» и убил бы его если бы хотел задолго до Пан-Танга. Он же не умеет ждать, даже когда это ему выгодно (да и выгоды особой не видно). Кстати сделать Элрика богом предлагал не только Ариох, а вся их кодла.
may_minstrell пишет:

 цитата:
Там ведь была фраза "И теперь казалось, что это скорее меч использовал его, а не наоборот".


Обратите внимание на слово КАЗАЛОСЬ. У Элрика с Буреносцем особый симбиоз. А убийство совершилось из-за того, что симбиоз был больше невозможен (Вновь созданный мир пуст. Убивать некого. Сил у Элрика для путешествия в другое «измерение» не осталось, да и у Буреносца их тоже не наблюдалось).
may_minstrell пишет:

 цитата:
А дал бы ему Ариох ту власть? Да и... как он мог научиться, если до последней главы "Проклятия Чёрного меча" вёл жизнь бродяги?
Опять же, была ли у него власть в Карлааке, или он предпочитал этим не заниматься - пусть-де тесть правит?


Он научился понимать людей, чему боги в полной мере по понятным причинам научиться не способны.
А насчёт власти в Каарлаке. Это было ДО предполагаемого выбора, так что это совсем другая история.
may_minstrell пишет:

 цитата:
Вот именно поэтому там и нет тирана ;))


Природа не терпит пустоты. Если существует Вакуум в системе власти то он будет заполнен. Этого не случилось потому, что у Хаосников одинаковая сущность и мышление (почти). А у Элрика есть качества богам недоступные, он мыслит для них нестандартно. Он даже мог бы создать силу, которая обладала бы совокупностью лучших сторон Закона и Хаоса.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 85
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 14:52. Заголовок: Re:


Почему никто не присоединиться к нашему диалогу. Разве он никому не интересен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 109
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 15:17. Заголовок: Re:


Аттила пишет:

 цитата:

Почему никто не присоединиться к нашему диалогу. Разве он никому не интересен?


Ну почему же...Просто не все произведения об Элрике я читал и не хотел вступать в дискуссию не располагая полной информацией.В ближайшее время восполню пробелы в знании)

Недотанцую, недоплачу,
Не встречу, не дождусь кого-то...
Ах, как я мрачен!.. как я мрачен!..
Ну прямо — вылитый де Гёте!
(Алый Лучник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1049
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 15:29. Заголовок: Re:


Вертер,

для того, чтобы "присоединиться к диалогу", достаточно прочесть первый и последний романы об Элрике
Аттила пишет:

 цитата:
Кстати сделать Элрика богом предлагал не только Ариох, а вся их кодла.

Не напомните, где конкретно это говорится?

Я так понимаю, место в иерархии Хаоса после смерти - предполагается уже в самом договоре с Ариохом... Но вот Садрик же почему-то не хотел (судя по "Мести Розы") - видимо, считал, что Ариох скорее просто сожрёт его душу, чем даст ему это самое место...
Впрочем, с Садрика много не возьмёшь... а, нет, я неправильно выражаюсь - колдун из него тот ещё, полезным он бы был человекоорудием для Хаоса... Но факт тот, что к Элрику подступиться легче. Элрик и моложе, и менее опытный... и вообще, вряд ли Ариоху так уж нужен старый раб. Элрик ему в любом случае нужнее...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 87
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 19:58. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Не напомните, где конкретно это говорится?



Отечаю:

Но от них исходила сила, которая истекала в воздух, когда они выходили и останавливались, пренебрегая Ягрин Лерном, на верхних ступеньках дворца.
Элрик глядел на их прекрасные улыбающиеся лица, и вновь задрожал, так как на лицах было чувство любви, чувство гордости и чувство доверия, такое сильное, что на мгновение он почувствовал желание спрыгнуть со своего коня и припасть к их ногам и просить прощения за свой приход.
- Привет, Элрик, - мягко сказал стоящий впереди Ариох. - Может быть, ты передумаешь и вернешься к нам?
Его голос был серебряным в своей красоте, и Элрик начал спускаться с коня, но затем он закрыл уши руками, рунный меч повис на запястье, и закричал:
- НЕТ! НЕТ! Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖЕН! ВАШЕ И МОЕ ВРЕМЯ ВЫШЛО!
- Не говори так, Элрик, - сказал Балан убеждающе, его слова проникли сквозь ладони Элрика и вспыхнули внутри его черепа. - Хаос никогда не был таким могучим на Земле, даже в прежние дни. Мы сделаем тебя великим. Мы сделаем тебя Лордом Хаоса! Мы дадим тебе бессмертие. Если же ты будешь вести себя и дальше так глупо, как ведешь себя сейчас, ты погибнешь и будешь предан забвению.`

Извините незнаю как сделать это цитатой.

Я думаю, что если предлагали они, то об этом знали и остальные.
Насчёт Элрика-Бога. Разве Ариоху помешал бы Элрик-Бог-Союзник. Хотя бы на первых порах я думаю Элрик был бы ему союзником. Да и Хаосники любят разнообразие, им бы не помешал новый Бог.
Хотел спросить, как вы думаете в принципе Боги могут обладать МЕЧОМ.
Вертер де Гете пишет:

 цитата:
Ну почему же...Просто не все произведения об Элрике я читал и не хотел вступать в дискуссию не располагая полной информацией.В ближайшее время восполню пробелы в знании)


Я кстати тоже не всё читал, а если конкретнее то никак не доберусь до «Кочевники времени», «Легенды от конца времен», «Танцоры в конце времени». Стоит ли их читать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 111
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 21:44. Заголовок: Re:


"Танцоров на Краю Времени" и "Легенды Края Времени"-читать нужно обязательно.Но дело в том,что по стилистике они немного отличаются от других произведений автора.Это фантасмагория,причем более близкая к НФ,чем к фэнтези.Очень много зависит от перевода.Но более подробно о "Танцорах"можно прочитать в соответствующем разделе форума.
http://moorcock.borda.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1187517337
Мое мнение-одни из лучших книг Муркока.(Вертер де Гете вряд ли бы сказал по-другому. )

Аттила пишет:

 цитата:
Мы сделаем тебя великим. Мы сделаем тебя Лордом Хаоса! Мы дадим тебе бессмертие.


Если бы обещания данные смертным что-нибудь значили для богов.Это у Кулла и Ринна были какие-то понятия о гордости и даже чести.А боги Порядка и Хаоса помельче будут.

Недотанцую, недоплачу,
Не встречу, не дождусь кого-то...
Ах, как я мрачен!.. как я мрачен!..
Ну прямо — вылитый де Гёте!
(Алый Лучник)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 88
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 16:17. Заголовок: Re:


Вертер де Гете пишет:

 цитата:
Если бы обещания данные смертным что-нибудь значили для богов.Это у Кулла и Ринна были какие-то понятия о гордости и даже чести.А боги Порядка и Хаоса помельче будут.


Но только Кулл и Ринн держали слово данное друг другу, а для остальных я думаю слово что-то значит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1050
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 17:37. Заголовок: Re:


Аттила пишет:

 цитата:
Извините незнаю как сделать это цитатой.

Кнопочка с кавычками


 цитата:
Мы сделаем тебя великим. Мы сделаем тебя Лордом Хаоса! Мы дадим тебе бессмертие

По-моему, Вертер совершенно прав. Это были не какие-то реальные обещания, а так, попытка Элрика остановить и выиграть время. Не будем забывать, что с точки зрения обычного человека (не читавшего книг Муркока ) боги Хаоса - скорее сродни демонам... отсюда вопрос, насколько им верить вообще можно. Может, они через секунду забудут, что говорили это. Они же - боги Хаоса

Насчёт "Танцоров". Ну, если Вас не пугают сцены совокупления главного героя с собственными матерью и отцом... тогда можете читать. Я, честно говоря, по первому разу не смог. А теперь читаю - и ничего... привык...
"Легенды" в этом смысле проще, неприличного там (почти! ) нет - так что, возможно, лучше начать с "Легенд"...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 435
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 17:55. Заголовок: Re:


Как все интересно! А меня носит черт-те где. Ладно скажу свое слово по вышепрочитанному.

may_minstrell пишет:

 цитата:
Я имею в виду, начинал бы он как мелкий божок, а потом "выслужился"


нет, он скорее попал бы в Свору Хаоса. Нужны Ариоху конкуренты....

may_minstrell пишет:

 цитата:
у хаоситов может в принципе быть верховный Владыка, или это противоречит самому понятию "Хаос"?


Думаю, вполне может быть кто-то. Правит сильнейший. Это и для Владык Закона вполне нормально.

may_minstrell пишет:

 цитата:
У Ариоха были какие-то свои планы на Буреносец; возможно, Элрик был нужен только чтоб его достать из пещеры.


Я тоже склонна думать, что Ариох сам его туда положил, и забрать мог бы запросто. Другое дело - не было ли это испытанием для Элрика.

Аттила пишет:

 цитата:
Ариоху нравилась не только сущность Элрика, но и его действия, своеволие.


Все-то ты знаешь))) Я подозреваю, что Ариох просто хотел склонить Элрика на свою сторону. Говорить при этом можно что угодно. Тот самый момент в Мести Розы, когда Ариох порывается наказать Элрика, но когда у него это не получается, меняет тон. Очень наглядный пример того, что есть Хаос ^^

may_minstrell пишет:

 цитата:
А дал бы ему Ариох ту власть?


А нужна ли Элрику власть?

may_minstrell пишет:

 цитата:
и вообще, вряд ли Ариоху так уж нужен старый раб. Элрик ему в любом случае нужнее...


в каком смысле старый? ему ж не любовник нужен)))) при чем тут время?

Аттила пишет:

 цитата:
Разве Ариоху помешал бы Элрик-Бог-Союзник


ни в коей мере. Элрик опасен для Ариоха.
Ариох уже давал силу Шулю, и кончилось это весьма печально для него самого. А ведь хотел просто поиграть... мда...

Какое слово, вы что? Хаоситы запросто нарушат обещания, данные людям. Они же БОГИ.

так, вроде я перечитала всю дискуссию, но если где-то накосячила - извините.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет