Отправлено: 22.07.07 19:44. Заголовок: Соответствие Мультивселенной Муркока и земных религий.
Хочу поднять эту тему, которая по моему мнению очень интересна. Я думаю, что теория Муркока объясняет наличие на Земле такого множества религий. Боги борются за сердца людей и чем больше у них последователей, тем большую силу они набирают (как правило). Боги действуют через земных пророков и святых. Как только бог вмешивается в земные дела ему необходимо погромче заявить о себе, этим объясняется большое количество чудес, святых, пророков появляющихся после основания новой религии. Когда боги проигрывают в этой борьбе, они вынуждены покинуть наше измерение, и религия переходит в разряд мифологии. Иногда боги объединяются и образуют Пантеон богов (грубый пример в «Коруме» Ариох, Ксиомбарг, Мабельрод). Прошу всех прочитавших поделиться своим мнением и пофантазировать, к какой силе (Закону или Хаосу) относиться тот или иной бог.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Вальхала, Трон
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.07 16:02. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
А почему не может быть так, что для них вся жизнь - это один день?
Хорошо.Но тогда они знают когда утро,обед,вечер. Причём скорее всего утро для них является утром во всех плоскостях. Они же могут быть везде одновременно.
Пост N: 44
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Вальхала, Трон
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.07 16:03. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
Какие ж "протогуманоиды"??
А может эти протогуманойды появились от какой-то из рас (вадагов, сидов, элдренов из мира не описанного Муркоком) нечаянно залетевших на Землю, например во время путешествия за Драконом. А потом дёрнули из этого горячего места. К слову они могли попасть в мир Эльрика и стать мельнибонейцами.
a group of warriors who had all been born at the end of or immediately after the Tragic Millenium.
"которые были рождены в конце СТ или сразу после него". То есть, всё-таки привязка к околохокмуновским мирам - в каком-то из них они были рождены... вариант с драконом не проходит. А версий происхождения мелнибонэйцев у Муркока стооолько... он сам, наверно, уже их все не помнит
цитата:
Хорошо.Но тогда они знают когда утро,обед,вечер. Причём скорее всего утро для них является утром во всех плоскостях. Они же могут быть везде одновременно.
А почему не м.б., что у них за утром наступает еще одно утро? они же боги...
Пост N: 45
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Вальхала, Трон
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.07 16:40. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
"которые были рождены в конце СТ или сразу после него". То есть, всё-таки привязка к околохокмуновским мирам - в каком-то из них они были рождены... вариант с драконом не проходит.
А чё разве нельзя попасть из мира Эрикозе в мир Хоукмана? Так там же говорится о том, что протогуманойды жили по соседству от ЛЮДЕЙ из тысячелетия ужаса. И вызвав потасовку между людьми и протогуманойдами Илиана украла у ЛЮДЕЙ огненные копья. Или у меня корявый перевод? may_minstrell пишет:
цитата:
А почему не м.б., что у них за утром наступает еще одно утро? они же боги...
Моя главная мысль заключается в том, что допустим Ариох знает, что вначале его убил Корум в своё мире, затем он заключил сделку с Эльриком, а потом пришёл в Гараторм.
Так там же говорится о том, что протогуманойды жили по соседству от ЛЮДЕЙ из тысячелетия ужаса.
Ну, раз она пошла to the unhuman's anclave, то какие ж там люди? *или я неправильно понимаю оригинал? А потасовку она (по моему переводу) вызвала между вадагами и мелнибонийцами... счас гляну, конечно, перевод Баулиной...*Аттила пишет:
цитата:
Моя главная мысль заключается в том, что допустим Ариох знает, что вначале его убил Корум в своё мире, затем он заключил сделку с Эльриком, а потом пришёл в Гараторм.
Нет, потому что он же говорит Имрилу в Гараторме, что его в данный момент убивают Элрик и Корум, поэтому ему трудно Имрилу всю силу дать. Т.е., всё это происходит в разных мирах одновременно.
ПС Да, у Баулиной - люди. Но раз в оригинале unhumans' anclave, то...
Пост N: 46
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Вальхала, Трон
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.07 21:35. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
Нет, потому что он же говорит Имрилу в Гараторме, что его в данный момент убивают Элрик и Корум, поэтому ему трудно Имрилу всю силу дать. Т.е., всё это происходит в разных мирах одновременно.
Не цепляйтесь к словам. Это просто пример. Я конкретно не подбирал факты. Но вместо его появления в Гараторме можно предложить то, что Ариох раньше этого момента заключил договор с Имрилом. Можно взять какой-нибудь другой факт. Если люди не в состоянии понять в какой последовательности происходят события в разных измерениях то Ариох в состоянии охватить и упорядочить всё это.
В «Буреносце» Сепириц говорит, что его раса была друзьями тех, кто выковал чёрный меч(перевод Дины Коган), а в Древе, что они сами их выковали. Что вы об этом думаете?
В «Буреносце» Сепириц говорит, что его раса была друзьями тех, кто выковал чёрный меч(перевод Дины Коган), а в Древе, что они сами их выковали. Что вы об этом думаете?
Что Муркок накосячил Лет-то сколько прошло - "Буреносец" был написан в 1969, а "Древо" в 2003-м. Конечно, он что-то подзабыл...
цитата:
Если люди не в состоянии понять в какой последовательности происходят события в разных измерениях то Ариох в состоянии охватить и упорядочить всё это.
Очень оно ему надо. Ариох, как божество Хаоса, конечно же, воспринимает события во всех мирах как игру - свою и собратьев своих. Чем сумбурнее игра, тем его душе радостней...
Пост N: 48
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Вальхала, Трон
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.07 15:08. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
Что Муркок накосячил Лет-то сколько прошло - "Буреносец" был написан в 1969, а "Древо" в 2003-м. Конечно, он что-то подзабыл...
Опять же это Муркок и Мультивселенная. Может это Сепирицы из разных измерений. may_minstrell пишет:
цитата:
Очень оно ему надо. Ариох, как божество Хаоса, конечно же, воспринимает события во всех мирах как игру - свою и собратьев своих. Чем сумбурнее игра, тем его душе радостней...
Может. Но хотя бы подсознательно он должен воспринимать хронологию. Хотя бы что бы не повторяться.
Я так думаю, Ариоху все равно - повторится он или нет. Это может входить в его планы - повторяться изредка (а бедные смертные об этом не будут догадываться, отчего ему только веселее...)
Пост N: 49
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Вальхала, Трон
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.07 15:10. Заголовок: Re:
Чёрный меч в «В поисках Танелорна» говорит: «Это известно мало кому из смертных, - промолвил черный силуэт. - Мое тело было создано для служения Хаосу, а его - для служения Равновесию. Были еще те, что созданы для служения Порядку, но их больше не существует» Кого он имеет в виду, говоря о тех, кто был создан для служения Порядку? О мечах света?
Кого он имеет в виду, говоря о тех, кто был создан для служения Порядку? О мечах света?
Муркок что-то имел в виду, но вряд ли мы узнаем, что Поскольку он эту тему не развил.
Да и вообще, в "Сказаниях об альбиносе" концепция уже совершенно другая. Вместо Посоха там Грааль (он же = две чаши Весов, а Меч - их стержень. Это и в "Древе", и в "Сыне Белого волка" так). И даже более того - прямым текстом говорится, что Посоха не существует, это миф, возникший из-за того, что кто-то легенду о Граале переврал... А Меч - не столько зло, сколько необходимый элемент мироздания. Причём он как бы не совсем "хаосский", раз им можно и богов Хаоса убивать... Т.е., он тоже вне Закона и Хаоса. Те борются сами по себе, а Равновесие (Меч и Грааль?) как бы НАД этим... Во всяком случае, я так понимаю концепцию поздних книг. Никаким "мечам света" в ней, конечно, места нет...
... хотя один "меч света" таки да был - Меч Зари Хокмуна
Роланд и Артур погибли пусть не от своих мечей, но во время их смерти мечи были с ними. Можно считать, что в мечах было проклятие, погубившее их, так что все равно это инкарнации Чёрного...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет