On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 5
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:07. Заголовок: Что вам не нравится


Сразу оговорюсь, что, это лишь на мой взгляд.Дело в том, что, на мой взгляд в Саге о Вечном Воителе, все герои похожи один на другого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 10
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:07. Заголовок: Re:


Ну, это естественно. Ведь все главные герои - один и тот же человек, а половина второстепенных - Джери о Конел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:08. Заголовок: Re:


to Финголфин
Это ты хорошо сказал! Похожи друг на друга . Это же просто разные реинкарнации одного и того же существа. Это если в принципе. А вообще сами герои весьма отличаются по взглядам на жизнь: сравни хотя бы Эрекозе и Эльрика . Так что вопрос спорный...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:08. Заголовок: Re:


Тьфу ты .Неправильно сформулировал.Хотел сказать, что произведения очень похожи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:08. Заголовок: Re:


Думаю, это обьясняется тем, что все хроники - фактически единое произведение, посвященное сопряжению плоскостей и судьбе вечного героя. Будучи Эрекозе, он совершил свое преступление, предав людей во имя эльфов. Так на него было наложено проклятие: будучи Элриком он был вынужден предать эльфов во имя людей и потерять все, что было ему дорого в жизни, сходна и судьба Корума - люди истребили его род, но он вынужден был защищать людей. Потом Корум переиграл судьбу Эрекозе - был вызван в другой мир, чтобы защитить людей и на сей раз довел свою миссию до конца. Хоукмун мне не очень ясен, но похоже это тот, кто уничтожил Порядок и Хаос, получив взамен личное счастье.
Тут надо добавить, что с Эрекозе не все понятно: ведь Муркок изложил два варианта его судьбы, совершенно противоречащие друг другу и изложенные в Поисках Танелорна и Драконе на мече. В любом случае конец один и тот же: гибель богов, конец магии и приход "эпохи людей" - скучноватого времени, в котором придется доживать свой век Хоукмуну. Дальше, как я понял, воплощений вечного героя уже не будет - они ведь все стали статуями в Танелорне. Впрочем, время в муркоковской эпопее понятие весьма условное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 101
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:09. Заголовок: Re:


Вотан, я не соглашусь. Судьба Эрекозе рассказана именно в "Поисках Танелорна", а то, что в конце "Дракона" ему выдалась передышка - так отдых он заслужил, и, в итоге, получил. Вообще ситуация с Эрекозе отличается от остальных. Если о Коруме, Хоукмуне и Эльрике известно вся их жизнь, то об Эрекозе только эпизоды, к примеру нет рассказа от его имени о событиях в Исчезающей Башне и Темном Корабле, так что в принципе возможны и новые книги о нем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 102
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:10. Заголовок: Re:


И, кстати, ИМХО нельзя сказать, что весь цикл - одно большое произведение - не задумывались изначально циклы, как главы большой книги - они все в той или иной степени независимы.
Да и почему вы ограничивайтесь четырьмя инкарнациями? Да те же фон Беки - абсолютно непохожи на Корума/Эльрика, и Хоукмун тоже несколько выбивается из этого ряда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:10. Заголовок: Re:


Про фон Беков я признаться забыл. Они действительно несколько выбиваются из общего ряда - как и Бастейбл с Джереком. Но то, что между всеми основными произведениями цикла существует смысловая связь ( именно смысловая, а не сюжетная) я уверен. Впрочем, и у Бастейбла можно найти параллели с Элриком и Корумом - потерявший свой родной мир, винящий себя за уничтожение Хиросимы. Хотя подобные аналогии, возможно, слегка притянуты за уши.
А насчет Кейна я совсем не понял. Можно ли его считать вечным воителем? Эксмо включило его в состав цикла ( см. приложение к выпущенным Эксмо хроникам Эрекозе), но особой связи с остальными книгами я не заметил. Разве что если расценивать того синего великана как спутника героев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 103
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:10. Заголовок: Re:


Причем тут ЭКСМО?! Кейн, как и Глогауэр, как и Джерри Корнелл и Соджан и еще куча личностей стал Вечным Героем только когда Муркок решил объединять циклы. А в принципе они совершенно никак с мультивселенной не контачат.
Кстати, на приложения к Эрекозе я крайне не рекомендую обращать внимания - бреда там хватает
Если нужна информация, то лучше обратиться в Цитадель Хаоса или к нам в Танелорн, или на обновленный официальный сайт Муркока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:11. Заголовок: Re:


Благодарю за совет, Dark Andrew, у вас отличный сайт. А насчет приложений вы полностью правы - помню, я долго смеялся, узнав, что Замок Брасс примыкает к Коруму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:11. Заголовок: Re:


Еще Бастейбла не упомянули... Это вообще отдельная история. С остальными ничего общего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 104
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:11. Заголовок: Re:


Ну уж и ничего. Есть как минимум в Бастейбле Уна Перссон и Лига Путешествующих по времени, которая упоминается (Лига) например в тех же Танцорах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:12. Заголовок: Re:


И Бастейбл также мельком проглянул в Дочери похитительницы снов. Правда, он там не очень к месту, по моему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:12. Заголовок: Re:


Я не совсем это имела в виду Просто сам сюжет серьезно отличается и манера повествования... А то, что все реинкарнации пересекаются - так и должно быть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:12. Заголовок: Re:


Насчет манеры повествования судить не могу, так как читал в переводе. А так, по моему, книга стилизована под английскую литературу начала двадцатого века. Мне, кстати, весьма понравилось, хотя есть и некоторые нарекания. К примеру, Гувер и Кеннеди никак не могли быть героями Левиафана - они в описываемое время сами были детьми. А вот впавший в маразм Ленин - это нечто. Как и склочный турист Рейган. И некий рокер, ставший завоевателем - супер!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:13. Заголовок: Re:



 цитата:
Я не совсем это имела в виду Просто сам сюжет серьезно отличается и манера повествования... А то, что все реинкарнации пересекаются - так и должно быть



Некоторые сюжетные параллели, кстати, найти можно. К примеру, можно сравнить действия Эрекозе в первом романе о нем с действиями Бастейбла в Лефиафане.
Находить паралелли в романах Муркока - одно из моих любимых занятий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:13. Заголовок: Re:


Манера повествования отличается, но не во всех циклах. Мне показалось, что похожи Эрекозе и фон Беки (при том, кое-что) Танцоры - отдельная песнь... Кейн - на Элрика, и тд. короче аллюзии имеются для стилистических приемов, но вцелом отмечу, что отличается! + к этому переводы (человеческий фактор). Получается довольно занятно в итоге...
И не смотря на имеющиеся минусы в этом, - разнообразие как таковое присутствует!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:13. Заголовок: Re:


А мне Кейн как-то Элрика не напомнил. ИМХО, ни между ними, ни между книгами как таковыми ничего общего. Элрик скорее dark fantasy, а Кейн нечто такое...приключенческое. Вроде дедушки Говарда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:14. Заголовок: Re:


А мне не нравится велеречивость у Муркока.А еще "затянутость" имхо некоторых циклов (Эльриковский).И еще его заумь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:14. Заголовок: Re:


Мне не понравилась манера Муркока не описывать подробно все действия которые происходят в книгах , к примеру битвы не описываются почти , путешествия вообще как за минуту проходя , правда зато много действий , происходит и большое обилие персонажей , кстати мне больше все нравится Дэ Аверк, Джери из Хроник Хоукмуна...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:15. Заголовок: Re:


В принципе говоря, в"Замке" есть завершение судьбы Корума - он ведь умирает два раза, и окончательно- именно там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 41
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Галактическая Империя, Корускант
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 20:31. Заголовок: Re:



 цитата:
В любом случае конец один и тот же: гибель богов, конец магии и приход "эпохи людей" - скучноватого времени, в котором придется доживать свой век Хоукмуну. Дальше, как я понял, воплощений вечного героя уже не будет - они ведь все стали статуями в Танелорне. Впрочем, время в муркоковской эпопее понятие весьма условное.



Для тех, кто читал "Сказания об альбиносе" - это не так.

Вообще, я, кажется, понял, как согласуются меж собой все три финала. Есть там в СБВ какие-то смутные намёки, что Равновесие было сперва разрушено (u remember when), а потом восстановлено (u remember when). А события "Второго Эфира" происходят одновременно с событиями СБВ - на это в тексте есть прямые указания.
А в финале ещё и появляется Джон Дейкер... Вот вам и "не будет больше инкарнаций"...
Как там Хокмун спрашивал: "Джон Дейкер - начало? или конец?"
Ответа нет...

Пускай я даже встану на грязный путь порока,
Зато на нём свободу обрету
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет