Отправлено: 17.10.06 11:21. Заголовок: Магия Мастера

В начале хроник Хоукмуна, граф Брасс со своим придворным чародеем, создают стихотворение, содержащее структуру, предназначенную лично Воителю, причем смысл поэмы разительно отличается от ее функции. Читая книги Муркока, (оригиналы), я иногда чувствую что-то подобное, тонкое и неуловимое, находящееся на пределе моей восприимчивости. Ритмически повторяющиеся буквосочетания будто бы образуют сеть, захватывая почти целиком, уводя и погружая в Магию, стоящую за словами.
Интересно, что Маэстро пытается передать читателю?

 Отправлено: 04.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Wendor пишет:

цитата:

Дориан - дориец с греческого.

Ну и что? Имя Дориан есть в немецком.
Wendor пишет:

цитата:

Уже давно нет в этом мире ни немцев, ни англичан, ни французов.

А гранбретанцы тогда кто?
Wendor пишет:

цитата:

Стальников один из немногих, кто смотрит на мир частично через национальность. Поэтому Кёльн для него всё ещё город с немецким населением, хотя это и не так.

Цитату можно из Муркока? Про то, что это не так. Пока не будет цитаты - не поверю.
И потом, я говорил не об этом. Я говорил, что Стальников - аналог Сталина из нашего мира, следовательно, мир Хокмуна не может быть "нашим миром, но позднее" => это альтернативная реальность. А раз так - фамилии должны переводиться.

цитата:

Можно также найти параллели между "Хоукмун" - "Габсбург", ведь "Можно также найти параллели между "Хоукмун" - "Габсбург", ведь "Habichtsburg" с немецкого - "Ястребиный замок".

Ну нету в имени Хокмуна в немецком переводе Муркока этого самого Habicht! Перевели Falkenmond - и всё тут...

 Отправлено: 04.05.07 13:45. Заголовок: Re:

Так, начнем с начала - по порядку. Моё видение данной ситуации (исходя их этого и буду править названия/имена):
1. мир Хоукмуна - это наш мир после ядерной войны, которая на момент хроник была очень давно
пример со Стальниковым меня абсолютно не убеждает, т.к. есть слишком много деталей, говорящих об обратном.
1.1 фамилии - не переводятся

2. национальности само собой уже в чистом виде не существуют, вот по корням и типам названий можно многое определить
что касается конкретно Хоукмуна - диалог его и Стальникова:
- I am Dorian Hawkmoon, Duke of Koln.
- A German?
- Koln was once part of the country called Germania.
То есть Хоукмун не считает себя немцем.

3. На мой взгляд, сейчас самое сложное - это корректно перевести названия стран. Сложнее всего, те страны, что сейчас закничиваются на "y", а у Муркока на "ia".

 Отправлено: 04.05.07 13:54. Заголовок: Re:

Что сложного?
Germania - Германия, и так далее. Как оно в английском ia, так и в русском "-ия"

ПС:

цитата:

A German? - Koln was once part of the country called Germania.

Ну правильно - на момент этого диалога Кёльн уже покорён Гранбретанью, поэтому он и не часть Германии. А не потому, что Хокмун не считает... и т.п.

 Отправлено: 04.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Мир Импери Мрака это наш мир но после ядерной катастрофы т.к. -
1) Неоднократно упоминается о Катастрофе разрушавшей старый мир
2) В начале говорится о Колизее построенном в древним времена римлянами
3) Мелиадус говорит Флане о космических кораблях летающих в незапамятные времена в космосе, о них сохранились легенды
4) Один из богов Гранбрентании Чершил
5) Некоторые пьесы сочиненные Эльверезо Тоузе называются "Черчил и Адульф" и "Король Стальин"

Стальников не может быть Сталином кроме того что оба славяне и у них похожие фамилии сходств нет.

Кстати еще косяк - в обычном переводе у меня Эльверезо Тоузе, а в подарочном Эльверезо Тозер.

 Отправлено: 04.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Саруман пишет:

цитата:

5) Некоторые пьесы сочиненные Эльверезо Тоузе называются "Черчил и Адульф" и "Король Стальин" Стальников не может быть Сталином кроме того что оба славяне и у них похожие фамилии сходств нет.

А вот это уже прикол Муркока - то, что два Сталина

Насчёт того, что Стальников - Сталин. Достаточно прочесть роман Муркока, "Стальной царь", чтобы убедиться: Украина времён Сталина - это "пунктик" Муркока. Более того, сам Сталин в "Царе" у него тоже правит именно Украиной. А теперь вспоминаем, где правил Стальников?
И к тому же он обладает Красным Амулетом, гипнотизирующим сознание. Ещё впросы есть?

цитата:

кроме того что оба славяне

Иосиф Виссарионович, вообще-то, грузин

Саруман пишет:

цитата:

Кстати еще косяк - в обычном переводе у меня Эльверезо Тоузе, а в подарочном Эльверезо Тозер.

В оригинале - именно Тозер.

 Отправлено: 04.05.07 14:20. Заголовок: Re:

Саруман пишет:

цитата:

Мелиадус говорит Флане о космических кораблях летающих в незапамятные времена в космосе, о них сохранились легенды 4) Один из богов Гранбрентании Чершил

Ну так кто бы спорил - в книге есть намёки на нашу историю. Но это именно намёки, и они так намёками и остаются. Это не противоречит допущению, что мир Хокмуна - альтернативная реальность, соответственно война с Тёмной Империей = Вторая Мировая наоборот (добрый немец против плохой Британии ), а разделение земель после войны (между Юлией Падуанской и Карлом Пештским) ни в коей степени не соответствует нашему миру.

 Отправлено: 04.05.07 14:24. Заголовок: Re:

цитата:

Иосиф Виссарионович, вообще-то, грузин

- тем более! Ну я имел в виду бывший СССР...

цитата:

А вот это уже прикол Муркока - то, что два Сталина

- понятно почему тогда мир развалился

 Отправлено: 04.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Саруман пишет:

цитата:

- тем более!

Ну, не будем забывать всё-таки, что Муркок писал не документальное историческое исследование, а фэнтези Я думаю, он тоже имел в виду бывший СССР

Кстати, я предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в мою тему, специально Хокмуну посвящённую