Отправлено: 25.12.06 16:02. Заголовок: Энциклопедия сайта

Значит... вот что. Про своё обязательство - помочь с энциклопедией - я помню, и _как_ только_покончу_со_сканами_ сразу же этим и займусь. Но хотелось бы загодя прояснить некторые детали.

Первое: нужно ли писать индексы по Коруму - ведь есть уже глоссарий.
Второе: делать ли заново тот мой индекс по 1й части Эрекозе, или он у вас ещё есть? Если есть, то я начну сразу с "Феникса" (это будет, вероятно, параллельно с его сканированием)... а "Орден тьмы" скачаю из сети - книги у меня на руках нет. Такой вариант пойдёт?
Третье: индексы по Элрику нужны? Если да, то я ими займусь, но, вероятно, в последнюю очередь - это ведь самое трудное, все эти геогр. наз., и т.д.
И, возможно, будет лучше всю географию по Элрику отдельной статьёй (отдельным файлом) сделать?

Пока вроде ? все, как вспомню, что ещё спросить собирался - напишу.

 Отправлено: 25.12.06 16:02. Заголовок: Re:

Так, отвечаю:
- Эрекозе есть
- Элрик есть списком имен/названий есть (без описаний)
- Корум нужен, но он списком имен/названий есть (без описаний)

География мира Элрика отдельной статьей есть на английском, ее только перевести надо с учетом единого перевода.

PS сканировать мне кажется ты закончишь не скоро...

 Отправлено: 20.03.07 11:05. Заголовок: Re:

В тематических статьях на сайте было написано, что Джермис Кривой - это инкарнация Спутника Воителя. Но насколько я помню, единственная вещь, где он к нему приравнян - это "Дракон". Во всех других книгах карлик Джермис - сам по себе персонаж. Мало ли что Дж и К - мы ведь не станем причислять Джемию Коналеса, или то же Существо, Обречённое Жить, к Вечным Воителям или к инкарнациям Спутника?
Короче, надо бы поправить в тексте статьи. Dark Andrew, что вы по этому поводу думаете?

 Отправлено: 20.03.07 11:25. Заголовок: Re:

Кривой Джермис - инкарнация спутника по смыслу. Он помогает воителю в "Буреносце" и "Фениксе", при этом в "Фениксе" прямо говорится "мы встречались, и не раз. Как и для вас для меня не существует времени"

Тексты статей надо не поправлять - надо делать энциклопедию заново, проверяя каждую статью.

Глоссарий по первому Эрекозе, конечно же, сохранился.

 Отправлено: 20.03.07 11:36. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

при этом в "Фениксе" прямо говорится "мы встречались, и не раз. Как и для вас для меня не существует времени"

Встречались не раз - ещё не значит "наши судьбы связаны". Ну, встречались, и что? Мало ли с кем Вечный Воитель не раз встречался?

"Как и для вас для меня не существует времени" - потому что боги покарали его незавершённостью и обрекли на вечные скитания, а не потому, что он Спутник Воителя.

Единственное что - инициалы совпадают Но я уже сказал - "Дж-К" это не всегда аргумент

 Отправлено: 20.03.07 16:50. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

или то же Существо, Обречённое Жить, к Вечным Воителям или к инкарнациям Спутника?

Кстати, о Существе... Насколько я понимаю, он не просто Дж. К., но если и не полная анаграмма Джерри Корнелиуса, то, во всяком случае, почти полная. Сравните, у кого есть, английские оригиналы.

 Отправлено: 20.03.07 20:10. Заголовок: Re:

Кхм. У тебя есть :)
Ну точнее у Мары :)
На сайте есть. ;)

 Отправлено: 21.03.07 13:52. Заголовок: Re:

Dark Andrew
Ага, конечно. Есть. Где-то. Только где именно? В библиотеке все ссылки кривые.

 Отправлено: 21.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Чего?! Оригиналы, что Элрика, что Корнелиуса очень даже в библиотеке есть:
Стоп.

Опа! У кого есть знакомые админы на Fictionbook? У них недоступен весь раздел оригиналов Муркока. Какой я молодец, что всё, что у них было, скачал к себе на домашний компьютер.

Эти ссылки в самое ближайшее время (неделя) станут рабочими. либо на фикшенбуке разберуться, либо я выложу.

 Отправлено: 21.03.07 20:27. Заголовок: Re:

http://www.moorcock.narod.ru/Library/Lib_new.htm
а Корнелиус есть

 Отправлено: 07.04.07 16:37. Заголовок: Re:

Вот ещё вопрос: куда Розу отнести? То ли возлюбленная ВВ, то ли сама Вечная Воительница... И, опять же, непонятки: возлюбленных у ВВ обычно - максимум две, а у Элрика их сколько было? Симорил, Шаарилья, Йишана, Мишелла, Роза, Зариния - итого шесть. При этом инкарнациями Возлюбленной были только первая и последняя, или я что-то неправильно понимаю? Значит, Роза, как и остальные три - не ВВВ, а просто обычная ДГГ (девушка главного героя)? Но в "Серебряном Сердце" она именно ВВВ. Непонятки...

 Отправлено: 07.04.07 18:57. Заголовок: Re:

Роза из "СС" и Роза из мира Элрика - две разные Розы.

 Отправлено: 07.04.07 19:12. Заголовок: Re:

Но одна - инкарнация другой, разве нет?

Плюс ещё есть Роза фон Бек из "Второго Эфира", мы уже говорили...

 Отправлено: 08.04.07 18:19. Заголовок: Re:

С чего вдруг инкарнация?! Об этом нигде даже не упоминается.

 Отправлено: 08.04.07 20:49. Заголовок: Re:

У Возлюбленной ВВ могут быть рыжие волосы (Медб), также она может быть темноволосой (Киморил). У Розы из СС тёмно-рыжие волосы => она ВВВ?

(То, что Роза из МР - возлюбленная Элрика, не надо доказывать, ибо очевидно).

 Отправлено: 09.04.07 12:32. Заголовок: Re:

Хм. Интересное доказательство. А по размеру груди она подходит? ;)

 Отправлено: 09.04.07 14:19. Заголовок: Re:

Зря смеётесь, товарищи... Отличительный признак Воителя (и в СС, и в куче других книг) - его белокурый хаер, что должно, как я понимаю, придавать ему некую женоподобность. У Возлюбленной же всегда тёмные волосы (Симорил, Зариния, Ралина, насколько помню, Сабрина из "Пса войны"...) Исключение одно - трилогия про Майкла Кейна, но ведь она писалась ещё до возникновения самой идеи ВВ, так что противоречия нет. Про рыжих героинь я уже написал - до появления Розы Айрон это не было правилом игры (Медб одна такая), но после СС это уже - канон.
ИМХО.

 Отправлено: 06.07.07 11:03. Заголовок: Re:

У меня вопрос относительно энциклопедии сайта.
Собственно, даже не вопрос, а предложение. Ведь существует определенный стандарт оформления сетевых энциклопедий; я лично знаю три, оформленные по этому стандарту:
а) Википедия
б) http://sw-en.narod.ru/ - энциклопедия Звездных войн
в) некий ресурс (закрытый), о котором много говорят на форуме Перумова

Стандарт этот, вкратце, таков:
а) каждая статья занимает одну, отдельную страницу
б) страницы эти буквально пронизаны ссылками друг на друга
в) кроме активных ссылок, существуют ещё "пустые" - на несозданные ещё страницы; обозначаемые либо другим цветом, либо курсивом.
г) на страницах статей размещаются рисунки небольшого размера как иллюстративный материал.

Нельзя ли так же оформить энциклопедию Танелорна, если уж собиратесь её переделывать полностью?

 Отправлено: 06.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Предложение интересное, лично я собираюсь обдумать все варианты.
Но мне понравилась реализация "энциклопедии ЗВ" - скорее всего будет что-то подобное.

 Отправлено: 06.07.07 13:57. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Отличительный признак Воителя (и в СС, и в куче других книг) - его белокурый хаер

*занудным голосом*
А Эрикозе вообще негр... а у Карнелиана цвет волос не-пойми-какой, меняется постоянно... Кейн и Асквиол - тоже темноволосые...
may_minstrell пишет:

цитата:

У Возлюбленной же всегда тёмные волосы

А Исольда - блондинка...

*оставляет занудный тон, переходя на вопрос об Энциклопедии*
Идея, конечно, хороша. Только давайте я сначала галерею сделаю, а? У меня на неё обновлений уже куча (Элрика, по крайней мере - точно куча, и мне тут ещё нарисовать грозятся ), а я пока не перепишу дизайн, новое выкладывать не буду.

 Отправлено: 06.07.07 14:00. Заголовок: Re:

цитата:

А Эрикозе вообще негр...

Это, как я понимаю, глюк переводчика, возникший из-за того, что "чёрный воин" (т.е., носящий чёрные доспехи) было понято как "чернокожий".

цитата:

А Исольда - блондинка...

В Эксмовском переводе говорится о её "волосах цвета тёмного янтаря"

 Отправлено: 17.07.07 13:51. Заголовок: Re:

У меня тут вопрос появился.

Для некоторых вещей\понятий\описываемых явлений в книгах Муркока, если писать энциклопедические статьи, либо не находится название, либо нет определения. Скажем, как называется мир, где происходит действие 1й книги Эрекозе? Я в своём индексе назвал - Земля Ригеноса, но ведь нет такого названия у Муркока. Как назвать, опять же, мир Ровернарка? Просто так и писать - "Мир Ровернарка"? Или, как у "северо-западовцев" в глоссарии к "Дракону" - Мир Южного Льда? Или "мир Обитателей времени"? (опять же, статьи по "Обитателям времени" - названия городов, и т.п. - придётся запихивать в индекс по "Серебряным воинам", т.к. мир-то один).
Знамя Двух Континентов, упоминаемое в 1й книге "Эрекозе" - никак не описывается. ЧТО можно писать в статье об этом Знамени? "Знамя, использовавшееся армией Объединенного Человечества в походе против элдренов под началом Эрекозе"? Так это масло масляное, тут ничего толком и не сказано, кроме того, что это "вот такое вот знамя".
Как писать "барон-капитан" - с двух строчных букв, или с двух прописных? Через дефис или без? По нормам русского языка и дефис должен быть, и титул с большой буквы не пишется.
В общем... тут или надо все эти спорные пункты слить в сию тему, и каждый подробнейшим образом обсуждать (особенно это касается неназванных миров), или уж пусть администрация сайта Танелорн предоставит мне полную свободу - что хоти, то и вороти

 Отправлено: 17.07.07 16:28. Заголовок: Re:

Эти все проблемы элементарно решаются - я сейчас как раз разрабатываю концепцию энкциклопедии от и до. Как закончу - напишу и все желающим предоставлю шаблон для создания статей, которые я и Мара будем модерировать, вставлять в них ссылки и рисунки и выкладывать.

Теперь по приведенным примерам:
- "знамя двух континентов" - вообще не будет статьи, т.к. она бессмысленна.
- "Земля Ригеноса" - термнологически это просто "Мир Эрекозе" не больше и не меньше, как "Мир Корума" и "Мир Элрика"
- "Южные льды" - это правильный термин, насколько я помню "серебряных воинов", но надо бы их сначала перечитать.
- барон-капитан - пишется именно вот так, как написано.

чтобы было понятно общая концепция на данный момент - в энциклопедии есть:
- алфавитный список статей по русским названиям
- алфавитный список статей по английским названиям
- список статей "география", в котором списки статей "Мир Элрика", "Мир Хоукмуна" и т.д.
- список статей "базовые понятия"
- списки статей, разделенные по циклам

главный базовый принцип - каждой статье - отдельную страницу, все объединения - списки ссылок на эти страницы.

 Отправлено: 17.07.07 18:25. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

и все желающим предоставлю шаблон для создания статей

Я уже - желающий

цитата:

Земля Ригеноса" - термнологически это просто "Мир Эрекозе

Там ведь сказано: "Земля, которая не была Землей Джона Дейкера и чем-то неуловимо отличалась от Земли Эрекозе

 Отправлено: 17.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Конечно неуловимо отличалась :)
Лет-то сколько прошло! Но это тот самый мир, о чем дальше в тексте говорится.

PS шаблон будет когда я целиком всё представлю и с Марой обговорю - это полмесяца точно.

 Отправлено: 17.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

Но это тот самый мир, о чем дальше в тексте говорится

Или его "отражение", а попал он туда по ошибке

*вместо "своего" мира*

 Отправлено: 20.09.07 19:28. Заголовок: Re:

И всё-таки я прихожу снова к выводу, что единственным приемлимым вариантом энциклопедии явлется такой:
http://www.multiverse.org/wiki/index.php?title=Wikiverse:Categorical_index

Это наиболее просто, удобно и легко пополняемо.

 Отправлено: 21.09.07 09:35. Заголовок: Re:

Так что, индексы подробные по всем понятиям\географическим названиям и т.д. (которые я собирался делать) уже не нужны? Это очень жаль...

 Отправлено: 21.09.07 10:28. Заголовок: Re:

Нужны. Индексы нужны в любом случае. Как бы ни была сделана энцикопедия, индексы будут нужны, чтобы, как минимум ориентироваться. Кроме того, Мара вот категорически против формата Википедии...

 Отправлено: 21.09.07 10:35. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

Нужны. Индексы нужны в любом случае. Как бы ни была сделана энцикопедия, индексы будут нужны, чтобы, как минимум ориентироваться.

Хорошо. Я обещал - я и сделаю когда с СБВ и "Тенями" расплююсь...

 Отправлено: 21.09.07 11:39. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

Кроме того, Мара вот категорически против формата Википедии...

Против. Ибо уже видела по сети много случаев. когда статьи Википедии в результате вмешательства некоторых личностей ревращаются в чёрт-те что.
В конце концов, можно на страницу просто интерактивную форму вставить - как в анекдотах. А потом разгребаться с тем, что нам на почту насыплется.

 Отправлено: 21.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Против. Ибо уже видела по сети много случаев. когда статьи Википедии в результате вмешательства некоторых личностей ревращаются в чёрт-те что.

Совершенно верно. Но причём же тут энциклопедия Танелорна?
Ни у меня в мыслях не было предлагать, ни (как я понял) у Dark Andrew делать редактируемые страницы в энциклопедии (точнее, редактировать их сможет только сам админ сайта). "Формат Википедии", за который я ратовал - это имелась в виду их политика насчёт ССЫЛОК: т.е., все страницы связаны между собой перекрестными ссылками (к примеру, где упомянут Элрик - сразу переход на страницу о нем), а где пока не на что ссылаться - там ключевое слово выделять, к примеру, курсивом. Вот это вот мне представляется очень важным: такие ПЕРЕКРЁСТНЫЕ СВЯЗИ разных страниц энциклопедии. Опять же, тогда и с разными вариантами имён расправиться очень легко: статья "Хмурник" будет просто перенаправлять читателя на "Мунглам", статья "Киморил" - на "Симорил", и т.д.
Вот это я имел в виду под "форматом Википедии". Ну, и ещё возможность размещения картинок на странице.
А вовсе не то, что каждый-де желающий будет редактировать... Ясно, что нет :)) Информация должна быть зафиксирована в неизменном виде, это очевидно.

 Отправлено: 21.09.07 12:18. Заголовок: Re:

may_minstrell, видимо, я неправильно поняла фразу насчёт "сделать энциклопедию на движке википедии". А перекрёстные ссылки у меня и так стоят (сколько я времени угробила на прописывание якорей!..).

 Отправлено: 21.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

may_minstrell, видимо, я неправильно поняла фразу насчёт "сделать энциклопедию на движке википедии". А перекрёстные ссылки у меня и так стоят (сколько я времени угробила на прописывание якорей!..)

По моему скромному мнению, лучше (удобнее для пользователя) бы эти ссылки смотрелись, если бы имена шли не единым списком (пока-то в нём выловишь Хмурника, да найдёшь там отсылку, ведущую к Мунглуму... а Симорил можно вообще не углядеть за базовой статьёй про Киморил, и т.д.), а каждое - на своей странице.

Ввёл в поисковую строку "Базилий" - оно тебе и выдало: "Мурлыка (собственно страница со статьёй о нём) - перенаправлено с Базилий"
Чем по всему алфавитному списку лазить, проще ж так...
Кроме того, ссылки удобнее (для посетителей энциклопедии удобнее) так оформить : "Симорил - возлюбленная Элрика" (и слово-ссылка выделено синим, или жирным, или ещё как-нибудь), чем "Симорил - возлюбленная Элрика (см. Элрик)"

Это первое преимущество того формата.

Второе: не все статьи будут готовы одновременно. Это ж понятно. Я, к примеру, ничего не обещаю сделать, кроме статей по Эрикёзе (а дальше посмотрим ) Поэтому некоторые ссылки до определённого времени не будут никуда вести. Чтоб было понятно, что это, собственно, ссылки, а не что-то другое - их можно отмечать красным цветом или курсивом. Такие would-to-be ссылки, так сказать.
Это второй "плюс" данного формата, и он есть, кстати, не только в википедии, но и в куче других аналогичных "педий"

 Отправлено: 27.11.07 16:10. Заголовок: Вот, кстати говоря: ..

Вот, кстати говоря: http://en.wikipedia.org/wiki/Melniboné

(ссылка отобразилась по-дурацки, так что - копируйте в адресную строку)

Тут кой-чего написано и про географию, и про климат... (разумеется, без широт-долгот и пр. , но всё же написано). Такую бы инфу - в энциклопедию Танелорна...

PS: Оффтоп: Кстати о географии (вне связи с Википедией). А неизвестно, откуда вообще на карте А. Саукова все эти Вайа'a'oро и Луга мирской тщеты? Т.е., есть у этой карты со всеми её топонимами англоязычные аналоги, или нет?

 Отправлено: 27.11.07 22:44. Заголовок: Карта из игры, как и..

Карта из игры, как и остальные карты на сайте у нас.

 Отправлено: 27.11.07 22:46. Заголовок: А статья так себе. К..

А статья так себе. Кстати о статьях. Я всё-таки не вижу никакой альтернативы вики-движку. У меня нет времени заполнять энциклопедию, хотя править я её могу. Надо думать, где и как этот движок можно развернуть...

 Отправлено: 28.11.07 00:12. Заголовок: Ну так заполнять-то ..

Ну так заполнять-то её будут фэны с форума

 Отправлено: 12.12.07 22:57. Заголовок: У меня тут мелькнула..

У меня тут мелькнула мысль. Если группировать в энциклопедии статьи просто по алфавиту, то тут даже с перекрёстными ссылками придётся инфу по одной теме "из кусочков" собирать. Не лучше ли группировать статьи по тематике? (А уже тема тические разделы - по алфавиту).
Например, статьи о мерниях, фурнах, Рлин Крениа и т.д. - под общую рубрику (раздел, на который была бы ссылка с главной страницы энциклопедии) п\наз. "Мелнибонийцы".
Статьи об элдренах мира Эрекозе, о войне с ними людей, об элдренах Гнеестенхайма и их духовной связи с драконами - в раздел "Полугуманоидные расы".
В общем, примерно то же, что в Википедии наз. "Categorical index", только вынести его на всеобщее обозрение. На главную страницу будущей энциклопедии.
Чем это удобно - тем, что информации много вмещается, но страница не перегружена ссылками

*Эх, мечты, мечты... Я так понимаю, энциклопедия Танелорна ещё не скоро будет переоформлена...*