Отправлено: 18.12.06 14:27. Заголовок: Веришь или нет)))

Почему такой вопрос возник - творчество Муркока крепко увязано с индийской ведической философией... Реинкарнация и тому подобное... И, возможно, прочтение его книг повлияло на чью-то идеологию...
Так вот, кто-нибудь действительно в это верит?
Сразу оговорюсь - я не верю, т.к. отношу себя к православным людям... И в какой-то мере это мешает мне читать Муркока. Но может быть кто нибудь воспринимает это всерьез?

 Отправлено: 18.12.06 14:27. Заголовок: Re:

Я не верю.

 Отправлено: 18.12.06 14:28. Заголовок: Re:

А почему?)))

 Отправлено: 18.12.06 14:28. Заголовок: Re:

Ну, даже и не знаю. Просто не верю - и все. Равно как не верю в магию и чудеса.

 Отправлено: 18.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Охотно верю. Так интереснее жить. Знаешь что тебя ждут не христианский, мусульманский или иудейский рай или ад, которые просто не интересны мне, а новое рождение. Пожалй единственное куда я согласился бы попасть это Асгард или Лимб. И такое мировозрение сложилось у меня после прочтения книг Мастера. Я верю практически во все что он написал. Можно сказать что его книги для меня документальны.

 Отправлено: 18.12.06 14:33. Заголовок: Re:

А чем тебя привлекает Асгард? Вечной пьянкой?))) Туда просто так не попасть...
А тот же Рай или Ад - что нам о них известно?

 Отправлено: 18.12.06 14:33. Заголовок: Re:

Ад и Рай достотно хорошо известны по библейским источникам. Если тебя привлекает возможность находиться в расплавленной сере или целыми днями исполнять псаломы на арфе то это твой выбор... Но имхо вечная пьянка всеже предпочтительней. Кроме того ты смешиваешь Асгард и Валгаллу. Если в Валгаллу действительно попадают самые доблестные воины, то в Асгард могут попасть и барды и скальды и маги и просто люди жившие согласно установлениям Одина. Проведя там некоторое время они могут вернуться в Мидгард. Это и привлекает меня своей идеей цикличности. Имхо не хотелось бы провести всю жизнь после смерти в одном жестко определенном месте.

 Отправлено: 18.12.06 14:33. Заголовок: Re:

Про возвращение на землю - это я не слышал... Однако что мы знаем о потустороннем мире? Ровным счетом ничего. Рай, Ад, Асгард, Валхалла - для кого-то всего лишь его возможные варианты...

 Отправлено: 18.12.06 14:34. Заголовок: Re:

Я верю в реинкарнацию, но не в том понимании, как это принято у индуистов. Я верю, что определённые люди (хотя, возможно они- не люди на самом деле) проживают в этом мире тысячи, если не десятки тысяч жизней. Отношу себя к числу таких людей.

 Отправлено: 18.12.06 14:35. Заголовок: Re:

Я-верю, по крайней мере, то, что етсь карма -100%...
Даже если нет реинкарнации, то что будет? Другой мир?
другое тело, та же душа? .... много вопросов...
а верить частенько хочется.....

 Отправлено: 18.12.06 14:36. Заголовок: Re:

По крайней мере, в наличии души у человеческого существа не сомневается никто...
А тогда такой вопрос, была ли вера в реинкарнацию, карму и т.д. "навязана" вам произведениями Муркока?

 Отправлено: 18.12.06 14:36. Заголовок: Re:

Я в реинкорнацию верю. Знаю несколько любопытных способов вспомнить прошлую жизнь. Кстати обращения к христианам: в ранних учениях христианства были учения и о реинкорнации. По несчастью на русси они были отменены в... извините год не помню. Тогда власть переделывала религию так же как это было при СССР. Я лично считаю себя экспертом в этой области. Если есть вопросы пишите попробуем ответить и "найти себя". Мой mail chaos@kemcity.ru

 Отправлено: 18.12.06 14:36. Заголовок: Re:

Ты это, как я понимаю о православном расколе говоришь? При патриархе Никоне...
А насчет идеи реинкарнации в раннем христианстве еще до 1067 - имхо, это сомнительно, т.к. все пришло с Византии, где этих идей отродясь не было и быть не могло. Рядом альмохады, турки и Священная Римская, но никак не Индия... Я так думаю)))

 Отправлено: 18.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Верю в карму.Не верю в реинкарнацию души.Но верю в возрождение енергии.Плоть бренна.Плазма вечна.

 Отправлено: 18.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Я был Элриком, Я был Корумом, Я был Карлом Глогером. Если вы не верите мне, чтож я не удивлен. Достоевский уже писал об этом в "Инквизиторе". Впрочем именно меня распяли на Голгофе. Именно я побеждал богов, именно я истребил людей однажды. Впрочем коль я появился вновь значит очень скоро, вы изчезнете и Землей вновь будут править Элдрены.

 Отправлено: 18.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Аватар у тебя интересный))) Только долго он в этом форуме не продержиться, наверное...

По части - верим ли мы? Какая разница? Главное, чтобы верил ты... Тогда и мы поверим...

 Отправлено: 18.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Мой тотем в этот раз - белый лев. Однажды я уже был Львом Сиона и остановил солнце. Под символом солнечного креста я изгнал римлян и саксов с Зеленого острова. Может вам рассказать в подробностях как умирали люди под танками элдренов? Как умирал Янгрен Лерн? И каково чувствовать себя распятым? Впрочем зачем все это. Мало ли изуверов раскажут куда более цветастые истории. Обидно только, что я ненахожу тех кто все же призвал меня.

 Отправлено: 18.12.06 14:39. Заголовок: Re:

Верю когда прочитал все серии Муркока любой поверит !

 Отправлено: 18.12.06 14:40. Заголовок: Re:

Ноденс, считай, что мы... Кстати, а каково быть Джереком?))) Расскажи в подробностях, мне интересно... Выходит, ты знаешь на своей шкуре, что такое инцест и гомосексуальный опыт?

 Отправлено: 18.12.06 14:40. Заголовок: Re:

Да, испытал на себе. Тут все зависит от воспитания. Китайцы едят собак, негры - пауков и червей, а тебя Wizard я уверен от такой еды низнанку вывернет. Так же с гомосексуализмом и инцестом. Сейчас меня к этому не тянет, но и отвращения нет. А так быть обитателем Края времени, это довольно забавно и весело. Когда впереди многие тысячи лет начинаешь относиться к жизни по другому. Мне жаль вас смертные, потому что вы лишены такой возможности.

 Отправлено: 18.12.06 14:40. Заголовок: Re:

цитата:

Да, испытал на себе. Тут все зависит от воспитания. Китайцы едят собак, негры - пауков и червей, а тебя Wizard я уверен от такой еды низнанку вывернет. Так же с гомосексуализмом и инцестом. Сейчас меня к этому не тянет, но и отвращения нет. А так быть обитателем Края времени, это довольно забавно и весело. Когда впереди многие тысячи лет начинаешь относиться к жизни по другому. Мне жаль вас смертные, потому что вы лишены такой возможности.

Меня,Джерек,интерессует твое восприяти бисексуальности или если хочешь всесексуальности.Если можешь,выскажи свое отношение конкретнее.Я хочу понять ваше(края времени)мировосприятие без ограничений.

 Отправлено: 18.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Нет, брезгливым я себя не считаю... И вывернет навряд ли)))

Тебе жаль нас, смертных? Казалось ты желаешь смерти?!))))
Относится к жизни по-другому можно и в пределах одной жизни... Есть масса способов изменения сознания, не мне тебе говорить...

А как тебе такой постулат, что ты - это все люди?


Savman, это не по твоей части?))))))))

 Отправлено: 18.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Wizard,что именно?

 Отправлено: 18.12.06 14:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.12.06 14:42. Заголовок: Re:

То Savman: А это просто. Не паришься и просто получаешь удовольствие от жизни. Главное - поиск новых ощущений. И ты не ограничен ничем. ТАМ нет сурового бога-отца. Нет ханжеской морали. Это как веселая и интересная игра. Если сможешь принять это, то однажды врата приоткроються и для тебя. Вопрос в том сможешь ли ты участвовать в этой игре.
То Wizard: Почему бы и нет? Меня породили ваши мечты, мысли, страдания. Я не хотел быть героем, меня им сделала судьба. Может я и есть бог. Что если я играю в ролевую игру, но для пущего эффекта стер себе немного память? Так оно интересней.
Тo: Лукавый: Все связано со всем. Зачем ты пытаешься найти двойственность там где её нет?

 Отправлено: 18.12.06 14:43. Заголовок: Re:

Лукавый, в данной теме ведеться разговор об идеологических аспектах творчесва Муркока... Все вышесказанное непосредственно с ними связано...

Ноденс, расскажи еще что-нибудь интересное...

 Отправлено: 18.12.06 14:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.12.06 14:44. Заголовок: Re:

To Лукавый: Вот и еще один поверивший в меня. Премного благодарен. Впрочем о своем опыте говорил тут только я, да и в этой инкарнации честно признаюсь никакого опыта у меня и вовсе нет. Недавно я появился, не успел еще...
To Wizard: А что именно тебя интересует? Технические аспекты элдренских лучеметов? Честно говоря не очень удобные, АК куда лучше имхо. Как строить Золотые Корабли? Долго и используя магию. В современных условиях задача уровня nightmare. Как призывать Лордов Хаоса? Читай Некрономикон в оригинале если достанешь. На любой конкретный вопрос - всегда конкретный ответ.

 Отправлено: 18.12.06 14:44. Заголовок: Re:

Как твоя личность взаимосвязана с творчеством Муркока... Если он придумал тебя, что ты не отрицаешь, то какое у тебя к нему отношение...

И еще, что за травки ты ел, когда был Эльриком-императором?...

пока все)

 Отправлено: 18.12.06 14:45. Заголовок: Re:

Мастер, не придумывал, он Видел, если ты понял о чем я. Иногда неосознано, иногда явно. Как я отношусь к нему? Наверное, как князья относились к летописцам повествовавших об их славе. Приятно быть знаменитым. В общем, я Мастеру очень признателен.
Насчет травок. Ни одна из них не произрастает в России. Ближайшие аналоги можно найти в Южной Америке и в Китае. Да и то все составы обрабатывались магией. Без неё все они - просто жуткое горькое пойло без эффекта. С ней правда то же, но с эффектом. Названий не привожу, руны Высшего Наречия недоступны, а траслита с них все равно нет.

 Отправлено: 18.12.06 15:16. Заголовок: Re:

Когда я увлекался эзотерикой, мне очень нравился Муркок (и в реинкарнацию я естественно верил), но, приняв Православие, я отказался от реинкарнации (да и к Муркоку душа теперь как-то не лежит).

В христианстве никогда не было идеи переселения душ, приведите, пожалуйста, ваши источники, только это должны быть реально христианские тексты (что писали гностики и эзотерики меня мало интересует).

А идея кармы мне противна, я предпочитаю Бога, который будет судить.

 Отправлено: 18.12.06 15:16. Заголовок: Re:

Я не верю, но надеюсь, что она существует.

 Отправлено: 18.12.06 15:18. Заголовок: Re:

А я верю,не смотря на то что я провославный,наверное гены,
я на 1/4 татарин,просто будизм больше привлекает,неежели христианство.

 Отправлено: 18.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Круто, православный обычно себя провославным себя не напишет. Татары обычно мусульмане. А реинкарнация у буддистов и у индуистов обладает конкретными отличиями. И Муркок пользовался именно ведической (индуистской) системой.

 Отправлено: 18.12.06 15:19. Заголовок: Re:

цитата:

реинкарнация у буддистов и у индуистов обладает конкретными отличиями. И Муркок пользовался именно ведической (индуистской) системой.

А что, Вы считаете, у Муркока это всерьез ??? Мне всегда казалось, что все его книги - это грандиозный стеб над собой, своими (и чужими) предрассудками, над всем вообще (ну может быть кроме любви). Так что и реинкарнацию я всегда по этому ведомству числила.

 Отправлено: 18.12.06 15:20. Заголовок: Re:

цитата:

А что, Вы считаете, у Муркока это всерьез ??? Мне всегда казалось, что все его книги - это грандиозный стеб над собой, своими (и чужими) предрассудками, над всем вообще (ну может быть кроме любви). Так что и реинкарнацию я всегда по этому ведомству числила.

Муркок - очень яркий представитель постмодернизма в плане игры со знаками, символами и концепциями.
Кто его знает?
По любому, реинкарнацию он использует индуистской вариации.

 Отправлено: 18.12.06 15:20. Заголовок: Re:

цитата:

Когда я увлекался эзотерикой, мне очень нравился Муркок (и в реинкарнацию я естественно верил), но, приняв Православие, я отказался от реинкарнации (да и к Муркоку душа теперь как-то не лежит). В христианстве никогда не было идеи переселения душ, приведите, пожалуйста, ваши источники, только это должны быть реально христианские тексты (что писали гностики и эзотерики меня мало интересует).

Тескт привести вряд ли смогу, но то, что решение о запрете учения реинкарнации приняли на Соборе веке так в пятом - это исторический факт.

 Отправлено: 18.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Уф, Wizard, классная тема. : )
Это интересно.
Инкарнации... верю ли я... скорей допускаю, что такое может быть… Мир намного больше, чем кажется, и у него довольно сложная конструкция. : )

Лично мне больше нравиться такой вариант:
Душа, когда спускается из Высших Сфер, в момент рождения человека, проходит сквозь Ноосферу Земли, где храниться информация о жизнях всех тех кто жил на земле до настоящего момента… Проходя сквозь этот информационный слой, она (душа), впитывает в себя хранящиеся в нём воспоминания… Они оседают в ее структуре словно драгоценная пыльца на крыльях бабочек… они обрывочны и путаны или наоборот, настолько целостны, что с ними приобретается так называемый «опыт от прошлых жизней», к примеру способность к фехтованию или иностранным языкам, словно не учишься этому, а вспоминаешь…
Ричард Бах в «Иллюзиях» отлично об этом написал, что мы не учимся чему-то новому, мы просто вспоминаем, то что знали всегда…
это то, что Мир дарит нам когда мы в него приходим…
Иногда наши воспоминания относятся не к человечьим расам и временам…
Почему так происходит? Кто знает, может быть на этой Земле жили не только люди но и кто-то иной до них? Некоторые талантливые люди пишут книги… Толкиен к примеру ну или всеми нами любимый Муркок : )
Кто-то пишет философские труды, и размышления о структуре Мироздания… кто-то их читает : )
Наверно я не исправимый романтик, но мне нравится мир в котором есть место чуду…

 Отправлено: 18.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Энрик Кара, мне тоже нравится такой мир) Но есть чудеса куда большие и более понятные, чем реинкарнация и приобретение способностей к фехтованию)))
Высшие сферы, пыльца на крыльях бабочки.... Некоторые даже сами придумывают эти чудеса

 Отправлено: 18.12.06 15:21. Заголовок: Re:

WIZARD!!!
вклиниваюсь в дискуссию - напиши мне или адрес свой оставь, а то я его потерял. Что у тебя с сайтом, он дальше жить будет? Если нет, то я бы хотел часть твоих материалов выложить в Танелорне.

 Отправлено: 18.12.06 15:22. Заголовок: Re:

Wizard
реинкарнация это не чудо, а нечто само собой разумеющееся... во всяком случае так думали древние и так думают те, кто по сей день придерживается веры в переселение душь. Это их выбор.
А чудо... чудо вещь всеобъемлющая и конечно же не ограничивающаяся способностью к фехтованию : )
что такое "чудо" каждый понимает ...ну, скажем... как понимает, и у каждого это нечто своё.

 Отправлено: 18.12.06 15:23. Заголовок: Re:

Я ни в коем случае не возражаю против чей-то веры и свободы выбора!

Просто ради чего затеян весь этот разговор - очень много людей воспринимают созданное Муркоком, как вероучение (не побоюсь этого слова), хотя очень многое, действительно стоило бы воспринимать просто как стеб...

 Отправлено: 18.12.06 15:24. Заголовок: Re:

Ну, я бы не сказал, что кто-то верит в Танелорн (сайт я не имею в виду ) или в Вечного героя
Тем более - в реинкарнацию. Когда я первый раз читал "Элрика", меня от этого слова чуть ли не тошнило (Это так, IMHO)

 Отправлено: 18.12.06 15:24. Заголовок: Re:

цитата:

очень много людей воспринимают созданное Муркоком, как вероучение (не побоюсь этого слова

Думаю тут уместна, будет поговорка: "заставь дурня богу молиться, он и лоб себе расшибёт"
Я ценю творчество Муркока за его просто фантастическую глубину и умелый очень тонкий стёб, я бы даже сказал гениальный стёб. Одни "Танцоры на Краю Времени" чего стоят... просто обворожительная вещь.
Эльриковская эпопея мне нравиться как фэнтэзи (я ее и воспринимаю как фэнтэзи), вполне с хорошим сюжетом (лично для меня) с хорошо проработанными героями... довольно глубокие образы, яркие описания... вещь живая ее приятно читать... В первую очередь это авторское творчество, авторская фантазия... вполне возможно подкрепленная разного рода вероучениями... это даёт глубину сюжету... но не думаю, что может являться основой... Конечно при желании и в Уголовном кодексе можно узреть библейские мотивы : )
"каждый понимает в меру своей испорченности" (с)

Видимо не каждый обладает талантом читать так, как это написал автор... увы.

 Отправлено: 18.12.06 15:24. Заголовок: Re:

Я не верю в метемпсихоз\реинкарнацию, но допускаю, что это моё неверие ошибочно. Вообще лучше допускать сущ-вание таких вещей, чтоб не обжечься... а то, скажем, не веришь в Бога, а он придёт и даст молнией (ну, не будем уточнять, куда)

 Отправлено: 18.12.06 15:25. Заголовок: Re:

чушь полная вся эта теория реинкарнации т.к. изначально верить в нее было характерно для представителей анимстических и политеистических культов