Отправлено: 13.08.07 20:17. Заголовок: А не сделать ли нам тест...

А не сделать ли нам, товарищи...
... онлайн-тест, по типу того, что бывает на некоторых сайтах - "Кто вы в мире Муркока"?
Я понимаю, что это малость несерьёзно, но бывает иногда такое настроение, когда, от нечего делать, хочется какого-нибудь прикола... А было бы красиво

И потом: представьте, что было бы, если бы Мара, к примеру, не оказалась Элриком
Но даже если никто никакой тест делать и не будет - всё равно, можно тут пообсуждать: каких героев\злодеев кто бы хотел там видеть, какие вопросы там должны быть, и т.д. Эдакий полуофициальный полуфлуд, просто для развлечения...

 Отправлено: 31.08.07 21:10. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

обобщённый образ Врага

А вот это, имхо, плохая идея. ибо Враг - это как-то расплывчато. Враги не только у Муркока есть.

may_minstrell пишет:

цитата:

А по Возлюбленным или отдельный тест надо делать

Возлюбленные так же очень похожи между собой, есть ли смысл делать по ним отдельный тест?

Я полагаю, акцент в таком тесте стоит делать все-таки не на личность, а на положение в мире: воитель, или спутник, или там возлюбленная... ну и далее - какие-то частности, разумеется, должны присутствовать.

Да, из богов можно включить в тест Ариоха и Кулла/Ринна. Ну и Аркина - до кучи (либо Донбласа - они все равно похожи)

may_minstrell пишет:

цитата:

Лучше определиться, кто из персонажей Муркока - второстепенные

Лучше определиться, кто наиболее четко прописан...

 Отправлено: 31.08.07 21:17. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Я полагаю, акцент в таком тесте стоит делать все-таки не на личность, а на положение в мире: воитель, или спутник, или там возлюбленная

То ты говоришь, что "вообще врагов" в тест вводить не надо, теперь говоришь, что надо вводить "вообще воителей", и т.д.
Я считаю, что врага и возлюбленную можно объединить в отдельные "общие" категории, а вот всех остальных - особого смыслу нет. Ты же сама говоришь, частности должны быть ;))
Любящая Хаос пишет:

цитата:

Враги не только у Муркока есть.

Звучит двусмысленно Но дело в том, что там же в тест войдут какие-то критерии отбора, то есть качества характера определяющие (те же подлость и зазнайство), значит, враги всё же будут Муркоковские.
Любящая Хаос пишет:

цитата:

Возлюбленные так же очень похожи между собой, есть ли смысл делать по ним отдельный тест?

Ну так я и говорю, что ну их на фиг ;))

ПС Все замечания, сделанные в этой теме, я постараюсь по возможности учесть

 Отправлено: 31.08.07 21:38. Заголовок: Re:

may_minstrell
ладно, не буду объяснять, а то еще больше все запутаю))

А еще надо поточнее разобраться с понятиями. Какие категории ты имеешь ввиду, если (как я понимаю), находимся в рамках одного теста?

may_minstrell пишет:

цитата:

Звучит двусмысленно

действительно)))
Да, враги будут специфически муркоковские)

may_minstrell пишет:

цитата:

Ну так я и говорю, что ну их на фиг

но в тест их включить надо. он же общий. хотя бы парочку...

 Отправлено: 31.08.07 21:48. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Какие категории ты имеешь ввиду, если (как я понимаю), находимся в рамках одного теста?

Ой... да я уже сто раз забыл, какие там у меня вопросы были... а СЕЙЧАС туда лазить - лень...
Ну вот одна категория - это оптимизм\пессимизм. Скажем, представители семьи фон Бек - больше пессимисты...

цитата:

но в тест их включить надо. он же общий. хотя бы парочку...

А чем, прости меня, Киморил так уж отличается от Ралины?...
Ну, Медб отличается, да - она предательница... но вот беда: уже есть в тесте один предатель - Эрекозе. Соответственно, утвердительный ответ на вопрос "Способны ли вы на предательство" будет означать, что ты - Эрекозе, а не Медб.

ПС Мысль такая в голову пришла. Подождите все, пока тест будет готов, потом глянете, какой он - и тогда уже выскажете свои претензии. А я отредактирую.

 Отправлено: 01.09.07 00:27. Заголовок: Re:

хорошо, ждем результата твоего креатива и смотрим)

 Отправлено: 01.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Я думаю, что вопросы не должны быть такими, что отвечающий мог бы по ним догадаться под какого героя и как подстроиться.

Правда я не знаю как это сделать.

 Отправлено: 01.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Я думаю, что вопросы не должны быть такими, что отвечающий мог бы по ним догадаться под какого героя и как подстроиться. Правда я не знаю как это сделать.

Это уж как получится, извините. В каких-то случаях, может, и можно будет догадаться, в каких-то - нет... (потому что вопросы могут быть как более общие, так и более конкретные. А то, если они всё время будут общие, тест оч. расплывчатый выйдет... ИМХО)

 Отправлено: 01.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Во многих играх перед выбором героев предлагают пройти такой тест. Можно поискать что-нибудь в них.

 Отправлено: 01.09.07 18:56. Заголовок: Re:

Да ну, зачем чужие тесты переписывать?

Своё придумать интереснее, ИМХО

 Отправлено: 01.09.07 19:55. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Да ну, зачем чужие тесты переписывать? Своё придумать интереснее, ИМХО

Я не в смысле переписывать, а что-то перенять. Например постановку вопросов.
А вообще это сложное занятие, надо знать психологию. В идеале вопросы не должны содержать никаких намёков на Муркока, а должны быть на совершенно отвлечённые темы.
Типа:"Вы размешиваете сахар в чае по часовой стрелке или против?"

 Отправлено: 01.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

В идеале вопросы не должны содержать никаких намёков на Муркока, а должны быть на совершенно отвлечённые темы. Типа:"Вы размешиваете сахар в чае по часовой стрелке или против?"

Так то в идеале... На том ресурсе, на который ссылку дала Мара, вопросы более конкретные. Напр., тест по ЗВ - там есть вопрос "Вы хотели бы стать джедаем\ситхом?"

 Отправлено: 02.09.07 14:36. Заголовок: Re:

Кстаи если будет вопрос про предательство, тог должно быть указано давал ли ты слово, что не предашь.
Например я мог бы выбрать тёмную сторону силы, но если давал клятву, то это другое дело и я остался бы верен джедаям.

 Отправлено: 03.09.07 13:06. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

обобщённый образ Врага (поскольку ни Гландит, ни Яаргин Лерн, ни Мелиадус так уж подробно Муркоком не прописаны, особыми индивидуальными чертами - кроме подлости и зазнайства - не обладают, и в принципе похожи между собой)

Эти - да (хотя насчёт Мелиадуса и не согласна), а вообще достаточно подробно прописанных врагов у Муркока хватает. Тот же Телеб Каарна...

 Отправлено: 03.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Тот же Телеб Каарна...

Ну и чем он тебе на Гландита с Мелиадусом не похож?

 Отправлено: 03.09.07 16:55. Заголовок: Re:

Тем, что у него мотивация есть. Не просто "поработить бы мир бы", а некая психологическая линия, которая его, собсно, во враги Элрику и привела.

 Отправлено: 03.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Ну так и у Мелиадуса, в принципе, есть (оскорблённое достоинство), и у Гландита (ненависть к вадагам, как к расе, соперничающей с его собственной - своего рода патриотизм )
А Телеб К'аарна просто Йишану приревновал - какая ж тут "психология"? Совершенно примитивная мотивация.
Дело не в том, есть мотивация или нет (её можно и потом, задним числом, в какой-нть там сто пятой главе вставить...), а в том, насколько подробно показан характер персонажа.
И в случае с этими тремя (как и с Ягрином Лерном, и с Аримиадом) мы как раз этого и не имеем. Мы имеем трёх (ну, ОК, пятерых) немолодых и несимпатичных людей, о которых нам известно, по сути, только то что они:
а) немолодые
б) тощие
в) энергичные и активные

Это ещё ни о какой ПСИХОЛОГИИ не говорит. Чистая физиология ;))

Оффтоп: Да, конечно, у Муркока есть куда более прописанные образы врагов - Гейнор, Йиркун, Калатин, Баларизааф (да и тот же Ариох)... Но эти персонажи - отдельная статья. Они привязаны каждый к конкретной инкарнации Героя, и опять же каждый из них... э... в своём роде неповторим.
А вот поверить, что сущность бандита Гландита повторилась\возродилась в Мелиадусе или Телебе - ИМХО, вполне можно

 Отправлено: 05.09.07 12:29. Заголовок: Re:

цитата:

О Ксиомбарг нам известно только то, что это бог-трансвестит

- хм, всю жизнь думал что это богиня))) Или он двуполый?

По поводу врагов думаю можно выделить обобщенный Главный Враг(туда входят Гландит, Мелиадус и т.д.), обощенный Мелкий Злодей(туда входят Калан, Хеон и т.д.) и отдельно выделить Вечного Злодея(Гейнора насколько помню этио вечное противопостовление Воителю) и Агака и Гагак(тоже злодеи но не подходят под предыдущие категории).
Из Героев ИМХО следует выделить Хоукмуна, Элрика, Эрекозе, Джона Дейкера и Корума.
Из богов хаоса - ИМХО нужно Ариоха(как самого подробно прописаного) и обобщенный Бог хаоса(Ксиомарг и другие)
Из богов закона - ИМХО нужно Аркина(как наиболее подробно прописанного) и обобщенный Бог Закона.
Еще неплохо бы Кулла и Ринна в один пункт.
Из спутников: Оладана и Джерри О'Коннела.

 Отправлено: 05.09.07 13:41. Заголовок: Re:

Saruman пишет:

цитата:

хм, всю жизнь думал что это богиня))) Или он двуполый?

В "Элрике" это бог, который принимает облик женщины.
А в "Коруме" все думают, что Ксиомбарг - она. Так-то

цитата:

По поводу врагов думаю можно выделить обобщенный Главный Враг(туда входят Гландит, Мелиадус и т.д.), обощенный Мелкий Злодей(туда входят Калан, Хеон и т.д.) и отдельно выделить Вечного Злодея(Гейнора насколько помню этио вечное противопостовление Воителю

В принципе, согласен с таким разделением, вот только я бы к Мелким Злодеям отнёс того самого вечно возрождающегося немолодого и тощего живчика (Гландит, Ягрин Лерн, Аримиад - они все обычно не столько сами по себе опасны, сколько тем, что за ними кто-то (что-то. Хаос, как правило) стоит), а к Главным Злодеям - таких, как Йиркун, Калатин, Баларизааф и т.д. Критерий всё тот же, т.е., подробно прописан характер, или не очень.

цитата:

Из спутников: Оладана и Джерри О'Коннела.

Чем тебе товарищ Мунглум (ака Хмурник, ака Мунглам) не годится?

PS А вообще, поскольку нам известна основная инкарнация Спутника - Джери - то он, скорее всего, и пойдёт в тест.

 Отправлено: 05.09.07 15:16. Заголовок: Re:

Saruman пишет:

цитата:

- хм, всю жизнь думал что это богиня))) Или он двуполый?

На заре своего пребывания на форуме я интересовалась, почему это боги в большинстве своем мужского пола)) Но поскольку это вопрос чисто риторический, успокоилась. В конце концов, будь Ариох девушкой - это была бы совсем другая история))

Saruman пишет:

цитата:

Из богов хаоса - ИМХО нужно Ариоха(как самого подробно прописаного) и обобщенный Бог хаоса(Ксиомарг и другие)

т. е. варианты ответа будут соответственно 1. вы - Ариох или 2. вы - какой-то там бог Хаоса, кроме Ариоха?..
(аналогично с Законом)

 Отправлено: 05.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

т. е. варианты ответа будут соответственно 1. вы - Ариох или 2. вы - какой-то там бог Хаоса, кроме Ариоха?.. (аналогично с Законом)

Имхо, из всех богов одного Ариоха (как наиболее подробно прописанного) более чем достаточно...
Любящая Хаос пишет:

цитата:

На заре своего пребывания на форуме я интересовалась, почему это боги в большинстве своем мужского пола)) Но поскольку это вопрос чисто риторический, успокоилась

Мифология эпохи патриархата )))