Отправлено: 17.10.06 11:53. Заголовок: Анкета

Здесь я предлагаю говорить о тех вопросах, которые вы хотели бы увидеть в анкете любителей творчества М.Муркока...

В первую очередь - фотографии, возраст, когда начали читать Муркока, первая прочитанная книга...

Еще есть предложения?

 Отправлено: 29.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

все ады создаём мы сами своими действиями и мыслями, и мы же можем от них избавиться.

Ну тогда получается, что это не совсем ад, а борьба с собой.

 Отправлено: 31.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Тем не менее, традиционно принято говорить о Шести Мирах как о мирах богов, полубогов, людей, животных, голодных духов и существ ада:
1. Deva - Дэвы (небожители, боги)
2. Asura - Асуры или титаны (или ревнивые боги, полубоги)
3. Manusya - люди
4. Tiryak - животные
5. Preta - преты, или ненасытные духи, голодные духи, голодные призраки, низшие духи
6. Naraka - демоны, или обитатели ада

 Отправлено: 31.08.07 16:31. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

1. Deva - Дэвы (небожители, боги) 2. Asura - Асуры или титаны (или ревнивые боги, полубоги) 3. Manusya - люди 4. Tiryak - животные 5. Preta - преты, или ненасытные духи, голодные духи, голодные призраки, низшие духи 6. Naraka - демоны, или обитатели ада

Вы не путаете буддизм и другие религии. Асуры это из ведийской и индуистской мифологии. Дэвы из Иранской. Про остальных говорить не буду, не помню.

 Отправлено: 31.08.07 16:48. Заголовок: Re:

Не путаю. Мифологическая основа буддизма - ведическая религия (так же, как мифологическая основа христианства - иудаизм). Потом, такой религии как "индуизм" нет вообще - это общее название множества индийских религий ведического происхождения (кришнаиты, например - это вообще новодел, индусы считают Общество Сознания Кришны христианской сектой). Дэвы (Deva) - это та же самая ведическая мифология, у персов - Дивы, хотя происхождение - общее, индо-арийское, как и Асуры. Только, что любопытно, у персов Ахура - благие духи, а Дивы - злые, у индусов Асуры - преимущественно (но не совсем, как Ракшасы) "плохие", а Дева - "хорошие" божества (во всяком случае, по их отношению к людям). Но конкретно эта схема миров - именно буддийская, изображаешься в виде шестиугольной мандалы, в центре которого - Будда, который символизирует Нирвану (в противоположность Сансаре, которая и состоит из этих шести миров). Что касается использованного здесь слова "титаны", то оно, конечно, из греческой мифологии, но, поскольку стало довольно обиходным в русском языке, это понятие близкое к Asura.

 Отправлено: 31.08.07 19:41. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

Не путаю. Мифологическая основа буддизма - ведическая религия (так же, как мифологическая основа христианства - иудаизм).

Во как.
Но основа религии и сама религия разные вещи. Мы же всё равно различаем иудаизм и христианство. Так если покопаться то в их корнях можно найти Заратушстру и Ахурамазду.
Алый Лучник пишет:

цитата:

Потом, такой религии как "индуизм" нет вообще - это общее название множества индийских религий ведического происхождения (кришнаиты, например - это вообще новодел, индусы считают Общество Сознания Кришны христианской сектой).

А вы предлагалаете мне перечислять их всех вместо одного слова индуизм?

 Отправлено: 31.08.07 19:43. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

Только, что любопытно, у персов Ахура - благие духи, а Дивы - злые, у индусов Асуры - преимущественно (но не совсем, как Ракшасы) "плохие", а Дева - "хорошие" божества (во всяком случае, по их отношению к людям).

Кстати некоторые исследователи считают, что Асуры изначальные боги. А потом появились классические индийские боги и отняли у Асуров их положительные функции.

 Отправлено: 04.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Но основа религии и сама религия разные вещи. Мы же всё равно различаем иудаизм и христианство.

И тем не менее говорим о Десяти Христианских Заповедях, хотя в Новом Завете их нет, они из Ветхого.

цитата:

Так если покопаться то в их корнях можно найти Заратушстру и Ахурамазду.

Ахура-мазда - это от того же корня.
Аттила пишет:

цитата:

А вы предлагалаете мне перечислять их всех вместо одного слова индуизм?

Нет, конечно. Я обычно называю их "ведические религии", "индийское язычество", "течения индуизма" и т. д.
Аттила пишет:

цитата:

Кстати некоторые исследователи считают, что Асуры изначальные боги. А потом появились классические индийские боги и отняли у Асуров их положительные функции.

Более того, некоторые исследователи считают, что богов вообще нет, а мы произошли от обезьяны :)))
Кстати, у меня есть для тебя и хорошая новость: скандинавские Асы (Asir) - это те же самые Асуры/Ахуры. Зато греко-римские tei/dei - это те же самые Deva.

 Отправлено: 05.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

скандинавские Асы (Asir) - это те же самые Асуры/Ахуры.

Выходит они древней вновь прибывших богов.
А вообще мне больше нравиться идея о том, что боги это инопланетяне. И смена, война богов это конфликты меж ними.
Алый Лучник пишет:

цитата:

И тем не менее говорим о Десяти Христианских Заповедях, хотя в Новом Завете их нет, они из Ветхого.

Ну там вообще всё очень смешно. Если не ошибаюсь Яхве изначально был одним из многих. И пока последователи "истинной веры" бегали вокруг идолов, "еретики и язычники" египтяне строили Пирамиды и Храмы своим "ложным богам".
Не подскажете как именовали себя последователи скандинавской религии. Не язычниками же.

 Отправлено: 05.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Выходит они древней вновь прибывших богов.

С чего бы? Греко-римская мифология древнее скандинавской, а там именно Dei (Deva). Кстати, в скандинавской мифологии аналог Deva - ваны. Не помню точно, но, кажется, они не младше асов.
Аттила пишет:

цитата:

Ну там вообще всё очень смешно. Если не ошибаюсь Яхве изначально был одним из многих.

Не ошибаешься. В оригинале Библии в некоторых главах стоит не слово "Бог", а слово "Элоим" - "Боги" (во множественном числе).
Аттила пишет:

цитата:

И пока последователи "истинной веры" бегали вокруг идолов, "еретики и язычники" египтяне строили Пирамиды и Храмы своим "ложным богам".

Во-первых, тогда, когда Яхве был одним из многих, это ещё не называлось "истинной верой". Во-вторых, "еретиками" египтяне того времени ну никак не именовались: ереси - это отклонение от основного направления господствующей религии, а не просто другие религии, и вообще это слово гораздо позже стало актуальным. В-третьих, в то же самое время "язычники" скандинавы, славяне и многие другие тоже никаких пирамид не строили, а бегали вокруг идолов.
Кстати, заметь, то, что я знаю кое-какие факты, не связано никоим образом с моими личными предпочтениями. Мне, например, ни иудаизм, ни христианство, ни греко-римская мифология не шибко нравятся. Тем не менее, есть некоторые объективные факты, и с ними приходится считаться и мне.
Аттила пишет:

цитата:

Не подскажете как именовали себя последователи скандинавской религии. Не язычниками же.

К сожалению, не подскажу. Думаю, просто скандинавами, викингами и т. д. - в те времена вера и народность были очень тесно связаны, религии были народными, а не мировыми.
А вообще термин "язычники" не совсем корректен, им христиане даже буддистов называют. Правильнее в данном случае "политеисты", чтобы отличать, например, от анимистов, пантеистов и прочих, кого тоже называют "язычниками".

 Отправлено: 06.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

С чего бы? Греко-римская мифология древнее скандинавской, а там именно Dei (Deva). Кстати, в скандинавской мифологии аналог Deva - ваны. Не помню точно, но, кажется, они не младше асов.

Сформировавшаяся конечно древней. А вот про истоки не известно. Я и намудрил. Асы и Девы наверно ровесники. Я в смысле Асуры же древнее классических богов. Ну а раз Асы - Асуры, то и они. Хотя по логике у них только название древнее, а по описанию они смахивают на классических.
Асы древнее ванов. Один же создал мир из великана Имира. А Один появился примерно в одно время с великанами. Хотя о происхождении ванов ничего не читал.
Алый Лучник пишет:

цитата:

Во-первых, тогда, когда Яхве был одним из многих, это ещё не называлось "истинной верой". Во-вторых, "еретиками" египтяне того времени ну никак не именовались: ереси - это отклонение от основного направления господствующей религии, а не просто другие религии, и вообще это слово гораздо позже стало актуальным. В-третьих, в то же самое время "язычники" скандинавы, славяне и многие другие тоже никаких пирамид не строили, а бегали вокруг идолов.

Про еретиков конечно же абсолютно правильно. Я употребил неправильно. Конечно же мне известно про ариан, монофизитов и т.д. А сравнение христианства с египтянами я употребил потому, что христиане яростнее всех боролись с чужими Богами.

 Отправлено: 12.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Мусульмане, а не христиане. Христиане только на втором. Они, по крайней мере, нередко делали прежних богов своими "святыми" (например, Велес стал Святым Власием, да и легенда о Будде переработана в Святцах под какого-то индийского царевича, не помню имени). А мусульмане даже понятия о Троице воспринимали как попытку реконструкции многобожия. Тем более, если говорить обобщённо о "христианстве", гностические ветви туда тоже можно включать, равно как и ереси или всякие современные течения, где отношение к чужим богам бывало и иным. А Ислам такого многообразия точек зрения вообще органически не приемлет. Даже суфизм - скорее, "внерелигиозная" ветвь Ислама, его практический мистицизм, но в нём есть терпимость к людям любой веры, но никак не возможность признания других богов. Ещё на заре Ислама Мухаммед в качестве политического хода попытался признать трёх арабских богинь в качестве ангелов, но потом очень быстро сам отрёкся от этого, посчитав, что это подорвёт сами основы его религии.

 Отправлено: 12.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

да и легенда о Будде переработана в Святцах под какого-то индийского царевича, не помню имени

Святой Иосафат. А происходит это имя - Иосафат - от переиначенного слова "бодхисатва" (просветлённый), через арабизированную форму Будсаф. Во как ;))

 Отправлено: 12.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Ну допустим эра неприятия в Исламе началась после крестовых походов. А до этого они боролись в основном экономическими мерами. Я не интересовался но у них вроде не было личностей вроде Тарквемады.
А Ислам родился же как своеобразный симбиоз христианства, иудаизма и ещё чего-то. То есть они изначально заимствовали некоторые аспекты.

 Отправлено: 02.09.08 17:26. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Особенно концепция Ледяного ада

в Китае Ад тоже ледяной.
Замечу, что считать Ледовые земли обителью Тёмных Сил, для людей,живущиъ землёй, это естественно. Лёд, это когда всё умирает, земля не даёт урожай.. жизнь останавливается.
Если выжженную землю можно полить, чем-то удобрить , перепохать и хоть что-то с неё собрать... то ледовую, замёрзшую, её не согреешь и что бы не посадил ничего во льду не выроастет... На ледовых землях растёт только Смерть.

По моим представлениям ледяной Ад более правдоподобен чем огненный.

 Отправлено: 03.09.08 09:36. Заголовок: Энрик Кара пишет: П..

Энрик Кара пишет:

цитата:

По моим представлениям ледяной Ад более правдоподобен чем огненный.

Ну, они оба в той или иной степени правдоподобны. Но я согласен, в концепции Ледяного Ада есть своя логика

 Отправлено: 03.09.08 13:42. Заголовок: may_minstrell вызжен..

may_minstrell вызженную землю, можно полить, удобрить... что-то еще с ней сделать и в ней будет расти то, что посадишь. В пустыне, к примеру, есть оазисы... а в замоороженной земле ничего не растёт. Это невозможно... по крайней мере простыми-смертыми силами.

 Отправлено: 03.09.08 15:10. Заголовок: Да, если мне не изме..

Да, если мне не изменяет память, кто-то там и на лавовых полях что-то выращивал (скандинавы, что ли? Вот поэтому и у них тоже Ледяной Ад...)