Отправлено: 12.08.07 21:47. Заголовок: Vote: Классика forever, или всё же...
Высказывайтесь, господа. Муркок, конечно, любим нами всеми - но переживёт ли память о нём хотя бы этот рубеж десятилетий, что вот-вот наступит? Если честно говорить - он из тех писателей, для которых описание наряда героя или какой-нибудь там городской стены, вдоль которой он идёт, куда важнее того, что этот герой делает... Оно конечно, для меня и у Муркока вполне присутствует экшн... да и неправильно всё к экшну сводить. Но всё же он плохо продаётся... значит - что? Обречён на забвение в самом скором времени??
*правда, я не уверен насчёт того, как он там продаётся на Западе...*
Пост N: 71
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.07 23:42. Заголовок: Re:
Мне больше всего у Муркока нравиться описвние внутреннего сосстояния героев и борьба богов за миры. Думаю это актуально всегда. Тем более большинству его произведений уже 30-тник.
Пост N: 315
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.08.07 10:39. Заголовок: Re:
Первое, естессно. Когда я читала "Бастейбла", то пропёрлась с фразы насчёт того, что "если кто-нибудь напишет про трёхглазых зеленокожих гигантов, найденных в пещерах Тибета, эта книга будет пользоваться спросом - в отличие от мемуаров Бастейбла" (цитата не дословная). Сколько лет назад была написана эта фраза... а сейчас любой может заглянуть в книжный магазин и убедиться, каким спросом пользуется некто Э.Мулдашев...
Пост N: 79
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.07 16:12. Заголовок: Re:
Мара пишет:
цитата:
Первое, естессно. Когда я читала "Бастейбла", то пропёрлась с фразы насчёт того, что "если кто-нибудь напишет про трёхглазых зеленокожих гигантов, найденных в пещерах Тибета, эта книга будет пользоваться спросом - в отличие от мемуаров Бастейбла" (цитата не дословная). Сколько лет назад была написана эта фраза... а сейчас любой может заглянуть в книжный магазин и убедиться, каким спросом пользуется некто Э.Мулдашев...
По моему Е.П.Блаватская и Рёрики писали примерно о том же что и Мулдашев. А они творили задолго до Муркока и являются авторитетными исследователями.
Пост N: 368
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.09.07 11:56. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
Муркок, конечно, любим нами всеми - но переживёт ли память о нём хотя бы этот рубеж десятилетий, что вот-вот наступит?
Четыре десятилетия уже пережила. Почему бы ещё одно не пережить?may_minstrell пишет:
цитата:
Если честно говорить - он из тех писателей, для которых описание наряда героя или какой-нибудь там городской стены, вдоль которой он идёт, куда важнее того, что этот герой делает...
А в других отзывах его упрекают, наоборот, в непроработанности мира и чрезмерным увлечением чувствами и действиями своих героев...
Если честно говорить - он из тех писателей, для которых описание наряда героя или какой-нибудь там городской стены, вдоль которой он идёт, куда важнее того, что этот герой делает...
А в других отзывах его упрекают, наоборот, в непроработанности миру и чрезмерным увлечением чувствами и действиями своих героев...
Всё познаётся в сравнении. Скажем, Муркок более простой и менее "заумный" писатель, чем Олди, но при этом уж куда серьёзнее и сложнее всяких там Пеховых-Зыковых.
цитата:
Четыре десятилетия уже пережила. Почему бы ещё одно не пережить?
Ну, на Западе тоже (как и у нас) какой-нибудь Сальваторе популярнее будет. На это указывают две вещи:
- стоит на Амазоне заказать какую-нибудь фэнтези (да хоть и Муркока ), как тебе в списке рекомендаций тут же появляется сальваторщина. Бестселлер, т-скать.
- в ЖЖ-коммьюнити moorcock попадаются сильно умные юзеры, которые ничего не читали, кроме "Сказаний об альбиносе" (то есть того, что выходило сейчас), и потому не понимают "а кто такой Джагрин Лерн?!" А теперь представь толкиниста, котороый спрашивает, кто такой, к примеру, Хурин или Хуор...
Пост N: 369
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.09.07 12:12. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
А теперь представь толкиниста, котороый спрашивает, кто такой, к примеру, Хурин или Хуор...
Мне встречались и "толкиенисты" (вернее, называющие себя так), которые спрашивали, кто такой Феанор. Но это не значит, что Профессора через пять лет все забудут.
Потому что Муркока, в отличии от профессора, не пиарят. Вот если бы по тому же самому "Элрику" сняли блокбастер- то о Майкле заговорил бы весь мир.
Но все же мне кажется, что демиурга Мультивселенной еще доолго не забудут- все таки теория противостояния Хаоса и Закона и существования Вечного Воителя гораздо удобнее для перепевов, чем почти идеальный мир Толкина.
цитата:
его упрекают, наоборот, в непроработанности мира и чрезмерным увлечением чувствами и действиями своих героев...
Правильно. Вечный Воитель и его Спутник- герои повествования, в то время как мир- это всего лишь декорация. А часто ли вы в театре, например, обращаете внимания на проработанность третьего фонарного столба слева?
Пост N: 298
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.09.07 22:40. Заголовок: Re:
Ну уж сравнид. Детским кино "Нарния" была. Если Муркока в том ключе собрались экранизировать - это будет провал фильма. А вот если качественную героику, да ещё передать захотят антигероичность Элрика, тогда совсем здорово...
А вот если качественную героику, да ещё передать захотят антигероичность Элрика, тогда совсем здорово...
Первое вполне вероятно (по кр. мр., качественностью исполнения при современных гламурненьких донельзя спецэффектах уже никого не удивишь ), а вот антигероичность - это вряд ли. Не любят в Голливуде "сложных" характеров...
Я думаю, пока Муркок жив, он не даст им испоганить Элрика))
Ну вот, к примеру, Урсула Ле Гуин не смогла помешать ни тем, кто делал сериал, по "Земноморью", ни тем, кто снимал мульт, испоганить её произведение. Не смогла. Хотя очень хотела. Всё из-за тех же денег, вероятно...
А чего в Вейдере сложного? Глупый, упрямый, трусливый мальчишка, что ведется на малейшие провокации, помешан на своем величии и плевать хотел на Кодекс. Вы "Месть Ситхов" Стовера читали? Если нет- то прочитайте. Убедитесь, что Эни- мелкий эгоистичный идиот, для которого личное счастье важнее Галактики. А что касается Шестого эпизода- то согласно тем же новеллизациям, Энакина с пути истинного столкнула воскресшая любовь к его первому наставнику- Квай-Гону(спровоцированная связанными с ним глюками), а так же глюки связанные с Оби-Ваном и цвет сыновьего меча, повторяющий цвет клинка Джинна. З.Ы. Убойная подпись... Можно спионерить?
Пост N: 210
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.09.07 16:39. Заголовок: Re:
Айам пишет:
цитата:
З.Ы. Убойная подпись... Можно спионерить?
Нет проблем, если хотите то на сайте click here есть пару песен со сходной тематикой. Айам пишет:
цитата:
А чего в Вейдере сложного? Глупый, упрямый, трусливый мальчишка, что ведется на малейшие провокации, помешан на своем величии и плевать хотел на Кодекс. Вы "Месть Ситхов" Стовера читали? Если нет- то прочитайте. Убедитесь, что Эни- мелкий эгоистичный идиот, для которого личное счастье важнее Галактики. А что касается Шестого эпизода- то согласно тем же новеллизациям, Энакина с пути истинного столкнула воскресшая любовь к его первому наставнику- Квай-Гону(спровоцированная связанными с ним глюками), а так же глюки связанные с Оби-Ваном и цвет сыновьего меча, повторяющий цвет клинка Джинна.
Во первых я имел в виду антигероичность Вейдера. Во вторых "Месть ситхов" читал , а что бы вы сделали ради своей любимой. Кстати напоминаю последней каплей определившей его выбор стала попытка Мейса Винду убить Палпатина без суда и следствия(с моей, да и с Энакина точки зрения это лицемерие, джедаи же кичатся своей справедливостью).
Меня испортил Муркок))) Как вспомню, что Элрик и Юркун наворотили из-за того, что Симорил и Трон-рубин не поделили, таккак будто на голову ушат холодной воды. Аттила пишет:
цитата:
последней каплей определившей его выбор стала попытка Мейса Винду убить Палпатина без суда и следствия(с моей, да и с Энакина точки зрения это лицемерие, джедаи же кичатся своей справедливостью).
Черт, не могу найти книгу что бы привести точную цитату, но если мне не изменяет память, то там есть то ли мысль, то ли реплика Винду, что Палпатина нельзя предавать гражданскому суду- и так весь Сенат под ним,так что его просто оправдают. К тому же Палпатин его просто шантажировал, постоянно напоминая о пророчестве, и о том, что он единственный, кто хранит тайну ситхов. И, как помните и по книге, и по фильму- Палпатин играл роль единственного настоящего друга Эни, которому можно рассказать и о Падме, и о ее ребенке, и о "Драконе с мертвой звезды"; и он выслушает, и посоветует, и, что самое главное- не доложит Совету. А Оби-Ван, конечно хороший джедай, но он- джедай, причем заседающий в Совете, со всеми вытекающими. К тому же Палпатин постоянно подчеркивал, что весь Совет боится Энакина, и что он, верховный канцлер обладает некоей властью над ними, но джедаи уж очень хотят сохранить власть (помните сцену в театре? "Тот, кто добился власти, больше всего боится ее потерять"). Разумеется аристократ-набуанец легко запудрил мозги простому провинциальному недоученному рабу с Татуина, который по шутке Богов обладает почти абсолютной силой.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.09.07 20:03. Заголовок: Re:
Айам пишет:
цитата:
Черт, не могу найти книгу что бы привести точную цитату, но если мне не изменяет память, то там есть то ли мысль, то ли реплика Винду, что Палпатина нельзя предавать гражданскому суду- и так весь Сенат под ним,так что его просто оправдают.
Конечно это всё правда. Но!!! Отлицие джедаев от ситхов заключается в том, что "очень" правильные, всё делают по закону, не поддаются эмоциям. Самосуд - предательство этих принципов или провозглашение этих принципов было лицемерием(что решит суд не должно волновать Винду, даже с его аристократическими замашками). ИМХО: даже без Палпатина, Энакин пришёл бы к тому же решению. Он является ПАССИОНАРИЕМ, а орден превратился в закосневевший консервативный орган пребывающий в стагнации( о как загнул). У Энакина 2 выхода: 1.Либо реализовать свою пассионарность в рамках Ордена( что ему не дали сделать) 2. Проявить себя вне Ордена( что он и сделал). Вот.
Мара, извини, не надо наковален. Айам, если будешь отвечать пиши в личку, а то Администраторы сердятся.
Фильм по Профессору сняли всего-то несколько лет назад, а толкинисты по всему миру гораздо раньше наплодились.
Во всяком случае, фильм сыграл свою (и не маленькую!) роль в его "распиаривании" (ух, слово-то какое... ) А вот будет ли так с Муркоком - ох, сомневаюсь...
Пост N: 528
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.09.07 14:01. Заголовок: Re:
Фильм сыграл свою роль в разделении фэндома - на поклонников книжной версии и на поклонников киноверсии. Вторых обычно сильно ругают, наверное есть за что. А вообще касательно фильма отдельная тема есть, если не ошибаюсь.
Любящая, я имел в виду совсем не это. Просто имя Профессора благодаря фильму стало СНОВА у всех (не токмо у ролевиков) на слуху (как было при первом появлении его книг у нас в 90е). А вот Муркок... Муркок и в те 90е был популярен далеко не у всех... не так уж много людей о нем слышали, поэтому вряд ли фильм по "Элрику" привлечёт многих.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет