Отправлено: 08.05.07 10:54. Заголовок: Достоинства и недостатки Вечных Воителей

А что бы вы сделали, если бы у вас была власть по крайней мере над одним из миров Мультивселенной? *не нашёл я такой темы на форуме, потому и пишу её сам*

Предлагаю всем представить себя в роли вершителя судеб мира, который вы сами выберете (мир Элрика, Корума, Хокмуна, фон Бека... какая-то из версий нашего мира?) и отписаться о своей предвыборной программе о своих действиях.

 Отправлено: 27.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Ариоху стоило бы убить Корума сразу и безо всяких. это извечная проблема - тянуть со смертным приговором.

А чего он должен был "не тянуть"? Он не сомневался в своих силах. Даже рука Кулла - ещё неизвестно, как себя поведёт. Может, и оживёт в критический момент. А может, и нет.

*PS "Критический момент"... Ну я и выражаюсь. Хорошо что не критические дни (у Ариоха-то?! Вот был бы прикол)

PPS Я тему переименовал, чтоб соответствовала обсуждению *

 Отправлено: 28.05.07 19:36. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Я тему переименовал, чтоб соответствовала обсуждению

а я-то все ругаю глючный форум...

may_minstrell пишет:

цитата:

А чего он должен был "не тянуть"?

а вот практика показывает, что нельзя оставлять в живых ландграфа Меча без имени потенциального врага. примеров - куча. думаю, Ариох не вчера родился, и прекрасно эти примеры знал.
Насколько я понимаю мотивы его действий, дело не в том, что он был так уж уверен в своих силах. Ему просто скучно было. Этакий вселенский пофигизм: *убьют - ну и ладно. хоть какая-то развлекуха*
ПС: за такие приколы буду жЫстоко бить. подпись: Арио Мур-Мур.

 Отправлено: 29.05.07 12:58. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

примеров - куча. думаю, Ариох не вчера родился, и прекрасно эти примеры знал.

Ты не учитываешь, что его сила намного превосходила силу Корума. И если бы не рука Кулла...

 Отправлено: 31.05.07 16:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.05.07 17:00. Заголовок: Re:

От Корума были намерения, от Кулла - возможности. Всего лишь "начал"...

 Отправлено: 31.05.07 17:09. Заголовок: Re:

цитата:

- Кулл и Ринн существуют только ради любви к существованию, и их не интересуют иллюзорные битвы невежественных людей и еще более невежественных богов. Да знаешь ли ты, что вы сильнее этих жалких созданий, порожденных вашими собственными страхами? Неужели ты до сих пор ничего не понял?.. Вы играете в глупые игры Закона и Хаоса, и вам нравится, что вас используют, потому что вы не желаете отвечать за свои поступки сами и с радостью возлагаете всю ответственность за них на выдуманных вами богов. Выкинь из головы и Закон, и Хаос, и меня заодно. Тебе будет легче жить на свете.

Без этого творчество Муркока потеряло бы очень многое.

 Отправлено: 31.05.07 17:17. Заголовок: Re:

Ну да, но в момент встречи с Ариохом Корум ещё до понимания этого не дорос => Ариох всё-таки был на тот момент сильнее.
А даже если и не был - то считал, что это так. Поэтому и не боялся Корума.

 Отправлено: 31.05.07 17:26. Заголовок: Re:

Просто он Муркока не до конца дочитал :)))

 Отправлено: 31.05.07 20:26. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Ну да, но в момент встречи с Ариохом Корум ещё до понимания этого не дорос

интересно, а что если бы дорос: кто-то где-то говорил про ассоциации с Алисой и "вы всего лишь колода карт".
вот теоретически: знай Корум, что из себя представляют все эти боги, что бы он сделал?

 Отправлено: 01.06.07 01:03. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

кто-то где-то говорил про ассоциации с Алисой и "вы всего лишь колода карт".

Это уже из Амбера...

цитата:

вот теоретически: знай Корум, что из себя представляют все эти боги, что бы он сделал?

Не допустил бы смерти своей семьи... и тогда книги бы не было.

 Отправлено: 01.06.07 22:00. Заголовок: Re:

Вот не надо сюда еще и Амбер мешать
там карты иное назначение имеют *чукча умный, чукча первый том осилил...*

may_minstrell пишет:

цитата:

Не допустил бы смерти своей семьи...

ежу понятно, а вот как бы не допустил? встретил Ариоха, сказал "а тебя нету ", тыкнул пальчиком - и тот бы лопнул аки мыльный пузырь?)))
*что-то меня не в те дебри тянет, если я начну слишком увлекаться - тихонько рыкните, и я успокоюсь*

 Отправлено: 01.06.07 22:09. Заголовок: Re:

цитата:

Вот не надо сюда еще и Амбер мешать там карты иное назначение имеют *чукча умный, чукча первый том осилил...*

Намёк на то, что все действующие лица - "просто колода карт", был именно там. В конце первого тома.

NB Как это - не надо мешать? Вечный город в центре мироздания, два брата-дегенерата принца враждуют (причём одного из них зовут Эрик!), у другого принца серебряная рука самодвижущаяся... и война с Хаосом, опять же, присутствует... Это не я "мешаю", это кто-то из авторов у другого "позаимствовал" (судя по всему, Желязны у ММ - рассказы об Элрике и "Буреносец" выходили в 60-х, а первая книга об Амбере написана в 1971, если не ошибаюсь)

цитата:

а вот как бы не допустил? встретил Ариоха, сказал "а тебя нету ", тыкнул пальчиком - и тот бы лопнул аки мыльный пузырь?)))

Нашёл бы его ещё до нашествия Гландита, и провернул бы всю эту операцию с иглой Кощея его сердцем - загодя...

PS

цитата:

ежу понятно

Вовсе нет. Он мог бы смириться с потерей близких (как он, собственно, в книге и сделал), и просто бросить вызов богам вне зависимости от личной мести. Ради человечества, так сказать.
Это моё личное предположение, что он смиряться не стал бы, имей он выбор...

 Отправлено: 01.06.07 22:30. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Намёк на то, что все действующие лица - "просто колода карт", был именно там

да? ну значит, все у Кэррола потибрено...

may_minstrell пишет:

цитата:

Нашёл бы его ещё до нашествия Гландита

как бы он Ариоха нашел, если в его существование не верит? *как оно и было...*

may_minstrell пишет:

цитата:

Ради человечества, так сказать.

ради человечества, которое погубило его семью? что-то вы мудрите, господин Минстелл

 Отправлено: 01.06.07 23:05. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

ради человечества, которое погубило его семью? что-то вы мудрите, господин Минстелл

а) Я имел в виду, конечно же, под "человечеством" просто всех тех, кто не боги, тех, о ком говорит Кулл в финале КМ: "Отныне вы - вершители своей судьбы".
б) Корум же примкнул к людям в итоге - к людям Лиум-ан-Эса. Спасал их от Ксиомбарг и Мабелода, потом - от Фой-Мьёр. Ненависти к цивилизованным мабденам у него не было, читай внимательнее. Собственно, он и выполняет в этой инкарнации роль именно их Защитника. Так что твой вопрос непонятен.

цитата:

как бы он Ариоха нашел, если в его существование не верит? *как оно и было...*

Речь-то шла о том, что было бы, если бы Корум знал о том, что он как ВВ - сильнее богов *значит, и о существовании самих богов знал бы...*

 Отправлено: 02.06.07 00:11. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Я имел в виду, конечно же, под "человечеством" просто всех тех, кто не боги

и кто же это? вадагов не осталось - Корум, как мы помним, был последним.
сдается мне, Кулл говорил именно о людях.

may_minstrell пишет:

цитата:

Ненависти к цивилизованным мабденам у него не было

да-да, все оно так и было... только потом.
правда, каюсь - я не приняла в расчет Ралину и иже с нею. Корум не только мстил, но и пытался спасти возлюбленную. мир?

неа, все не так))
Алый Лучник пишет:

цитата:

Да знаешь ли ты, что вы сильнее этих жалких созданий, порожденных вашими собственными страхами

Дело не в том, что Корум - ВВ, дело в том, что боги - всего лишь "порождения страхов"

т. о. вопрос стоял немного иначе: что было бы, если бы Корум знал об истиной природе богов? Если боги - всего лишь фантазия, поверил бы он в их реальное существование до того, как Гландит убил его семью?

*ей богу, мозги скрипят с тобой спорить *

 Отправлено: 02.06.07 01:14. Заголовок: Re:

По-моему, всё-таки вопрос стоял не так. Ну а если так - то и ответ на него ясен: он бы не поверил, и ничего бы не было.
Потому что одно дело - не верить в богов по причине наивного материализма, и совсем другое - уже зная о Танелорне, Равновесии и т.п. В первом случае можно поддаться этим самым страхам (которые порождает, допустим, нашествие Гландита), во втором ты имеешь над ними власть, и, вероятно, можешь управлять своей судьбой?

PS В том-то и фишка, что, по Муркоку, ни знать о своих силах, ни знать об истинной природе богов, ни знать о Танелорне и устройстве Вселенной, ВВ не может - до попадания в Зал Живых статуй (а там это всё ему уже не шибко надо )... Поэтому сам вопрос лишён смысла.

цитата:

ей богу, мозги скрипят с тобой спорить

А что, тебя кто-то заставляет?

PPS

цитата:

вадагов не осталось

Остались. Те, кого он привел в свой мир из Глас-кор-Гриса.

 Отправлено: 02.06.07 07:52. Заголовок: Re:

Хорошо, сойдемся во мнении, что все зависит от постановки вопроса

may_minstrell пишет:

цитата:

А что, тебя кто-то заставляет?

а это чтобы ты не расслаблялся))

 Отправлено: 04.06.07 11:54. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

у другого принца серебряная рука самодвижущаяся...

Ну, это уж они не друг у друга тянули, а оба - из кельтской мифологии. Да и вообще - в "Амбере" много на неё отсылок, не меньше, пожалуй, чем во второй трилогии Корума.

 Отправлено: 04.06.07 12:44. Заголовок: Re:

Солипсизм форэва

 Отправлено: 06.07.07 01:14. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Да и вообще - в "Амбере" много на неё отсылок, не меньше, пожалуй, чем во второй трилогии Корума.

Меньше верь комментариям Яна Юа Он эти отсылки там видит, где их и в помине нет. Скажем, что красный цвет рукояти меча Эрика символизирует Аннон (преисподнюю), а зелёный в рукояти Корвинова меча - Остров Блаженства... *я с тем же успехом могу предположить, что на это "разделение красок" между героем и злодеем повлияли просто... цвета обычного уличного светофора *
Или, скажем, он трактует имя "Эрик" - как "вира (штраф за убийство)". Ну да, да, было у древних ирландцев такое слово... а ещё было - и есть - обычное у скандинавов имя Эрик (И ещё есть Элрик Муркока)
Отсылки к кельтам в 1й книге "Амбера" имеются - имена Дейрдре, Лир, Тир-на-Ног-т... но это просто имена, за ними нет никакого "мифологического содержания" (Дейрдре из мифа совсем непохожа на Дейрдре Амберскую)