Пост N: 1469
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.11.07 12:42. Заголовок: Вечный Воитель по сути своей
Я вот тут задумался: а что, собственно, из себя представляет ВВ?
То есть, я до недавнего времени считал, что это - такая личность, которая реинкарнирует раз за разом, чтобы совершать подвиги, спасать миры, и т.д., и т.п. Воитель - он и есть Воитель, его цель за что-то бороться (и поэтому его всё время кто-нть призывает возродиться, как было с Эрекозе и Корумом во 2й трилогии). Примеры назовёте сами (даже Кейн сюда подходит) Но потом я задумался: ведь есть инкарнации ВВ, которые, в общем-то, ничего такого не совершали, никого не спасали, и т.д. и т.п. Например, Фаустафф из "Ритуалов бесконечности" (ну, он-то, правда, за что-то борется, но он это делает всё ж таки НЕ В ОДИНОЧКУ, таких, как он, много. А в целом он - абсолютно средненький, "серенький" товарисчь. Даже более антигерой чем Элрик: толстый, чересчур увлекается женщинами... Но на Викиверсуме тем не менее сказано, что он - инкарнация ВВ). Глогауэр тоже неудачник и пораженец (ну, в "Се человек" он хоть мировую религию через пень-колоду основал... но в "Завтраке на руинах" он вообще ничем, по сути дела, не занят). Джерек Карнелиан и Джеремия Корнелиус тоже "заняты" тем, что ничего не делают... Арфлейн что-то делает, но то, что он делает, не подвиг ни в малейшей мере. А ведь все они - инкарнации ВВ.
Что же общего? Только то, что реинкарнируют друг в друга? Так вот это, может быть, и есть отличительный признак ВВ - реинкарнация? А вовсе не совершение подвигов и мироспасание? И тогда ВВ правильнее было бы назвать... э... Вечный "Реинкарнист"? Кто что думает по этому поводу?
Пост N: 193
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.07 13:42. Заголовок: Возвращаемся к излюб..
Возвращаемся к излюбленной теме отличительных признаков ВВ... Спасать мир можно по-разному:махая мечом,проповедуя или просто оказываясь в нужное время в нужном месте. И ничего не делать можно по-разному: как Илья Муромец,который тридцать лет копил энергию,а потом всем мало не показалось,или как Емеля,который вообще был беспечным(хоть и лежал на печи),ни о чем не парился,но когда надо было-просто желал. Вечный Воитель у Муркока чаще всего оказывается просто игрушкой в руках Высших сил,ему самому все эти подвиги-до лампочки,как говорится "я хочу забыться и заснуть".А Высшие силы,руководствуясь только им понятными соображениями, играют в только им понятную игру-им нужно,чтобы Воитель где-то сражался,а где-то просто присутствовал.И на протяжении всей эпопеи ВВ пытается вырваться из этого фатального круга и получить право на свою собственную жизнь.
Пост N: 1471
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.11.07 13:50. Заголовок: Разве у Глогауэра - ..
цитата:
Возращаемся к излюбленной теме отличительных признаков ВВ.
А почему бы нет?
Нотабене:Разве у Глогауэра - в "Завтраке на руинах", по кр. мр. - а также Карнелиана, Корнелиуса (особенно у Корнелиуса) нет "своей собственной" жизни?
цитата:
Вечный Воитель у Муркока чаще всего оказывается просто игрушкой в руках Высших сил,ему самому все эти подвиги-до лампочки,как говорится "я хочу забыться и заснуть"
Это касается всё-таки лишь "подвигосовершателей", и то не всех (Сеттон Бегг - во всяком случае, судя по комиксам - никакая не "игрушка в руках высших сил", он абсолютно сам по себе, и живёт именно своей жизнью. А он из когорты "спасающих мир" Манфред фон Бек тоже плевать на высшие силы хотел, ежели я правильно понимаю)... Но - ладно, не в этом суть.
Я просто к тому, что "мироспасание" - это всё-таки (как я теперь понимаю) НЕ критерий, по которому определяется ВВ. А критерий, вероятно, способность к реинкарнации (у Спутника и врагов она, правда, тоже есть)...
Пост N: 588
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.11.07 14:28. Заголовок: Реинкарнация - тоже ..
Реинкарнация - тоже не признак, на мой взгляд. Можно утверждать, все люди реинкарнируют (сам же сказал про спутников и врагов), просто мы об этом не помним. И ВВ не помнит (кроме Эрикезе) Как-то так.
Можно утверждать, все люди реинкарнируют (сам же сказал про спутников и врагов)
Реинкарнируют ВВ, Спутник и враги (и возлюбленные?) ВВ. То есть - он сам и те, кто имеет к нему непосредственное отношение. И вообще, Мелиадус - не реинкарнировал, Яагрин Лерн и Телеб Каарна - тоже нет, Аримиад не реинкарнировал (он при жизни в монстра превратился )... итого уже четверо, с которыми этого НЕ было Остальные же люди... ну разве только в том смысле, в каком Эрекозе сказал "Я был всеми людьми".
Пост N: 239
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.11.07 16:54. Заголовок: Я думаю, что ВВ кото..
Я думаю, что ВВ которые не заняты совершением подвигов накапливают пассионарный заряд, который впоследствии будет использован "активными" инкарнациями. А может "пассивные" герои служат батареями из которых "активные" черпают энергию.
Пост N: 589
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.11.07 21:26. Заголовок: may_minstrell вот в..
may_minstrell вот видишь, с реинкарнацией тоже все не просто...
Аттила ну ты завернул! *уважительно смотрит* но мысль действительно интересная. надо бы разобраться в хронологии ВВ и посмотреть, в каком порядке идут эти "пассивные" и "активные", и каких больше...
впрочем, это все слишком заумно, навряд ли у Муркока была такая идея заложена
надо бы разобраться в хронологии ВВ и посмотреть, в каком порядке идут эти "пассивные" и "активные", и каких больше...
Ни в каком А точнее - в таком, как захочется автору... Но мысль Аттилы и правда интересная.
цитата:
вот видишь, с реинкарнацией тоже все не просто...
Не люблю повторяться, но придётся... Реинкарнируют (как я уже сказал) сами ВВ и те, кто имеет к ним непосредственное отношение (и я уже сказал, кто ) И то, что враги НЕ все реинкарнируют - показывает, что для них это не столь обязательное условие, как для ВВ. Остальные - неизвестно. Может, и да, может, и нет. А насчёт ВВ это точно известно, поэтому он как бы "выделен" этим свойством. Разве ж нет?
Пост N: 399
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.11.07 13:14. Заголовок: Имхо он "выделен..
Имхо он "выделен" не самим фактом реинкарнации (с другими это тоже случается), а именно некоей миссией, которую он выполняет по всех своих инкарнациях (и которая его порядком подзадолбала).
Пост N: 357
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.11.07 16:35. Заголовок: До недавнего времени..
До недавнего времени я полагал, что ВВ называется так потому, что является главным героем произведения ММ. Но потом оказалось, что многие второстепенные герои тоже почему-то попали в этот список...
До недавнего времени я полагал, что ВВ называется так потому, что является главным героем произведения ММ. Но потом оказалось, что многие второстепенные герои тоже почему-то попали в этот список...
Так вот именно. В списке (из первого романа об Эрекозе) есть Брэдбери (Эдвард, не Рэй ), Алан Поувис, Хронарх, Пепин и Мэлдун (ну, Мэлдун-то ладно, но Хронарх и Пепин, вообще-то, были в 1 и то же время в 1 и том же месте...)
Пост N: 197
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.11.07 18:06. Заголовок: Появление в этом спи..
Появление в этом списке такой личности как Мэлдун-колдун мне ,честно говоря,не понятно.Герой сюрреалистичного,почти бессюжетного рассказа.Или он появляется ещё где-то, кроме Развалин?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет