Отправлено: 23.11.06 16:07. Заголовок: Что вам не нравится

Сразу оговорюсь, что, это лишь на мой взгляд.Дело в том, что, на мой взгляд в Саге о Вечном Воителе, все герои похожи один на другого.

 Отправлено: 23.11.06 16:07. Заголовок: Re:

Ну, это естественно. Ведь все главные герои - один и тот же человек, а половина второстепенных - Джери о Конел.

 Отправлено: 23.11.06 16:08. Заголовок: Re:

to Финголфин
Это ты хорошо сказал! Похожи друг на друга . Это же просто разные реинкарнации одного и того же существа. Это если в принципе. А вообще сами герои весьма отличаются по взглядам на жизнь: сравни хотя бы Эрекозе и Эльрика . Так что вопрос спорный...

 Отправлено: 23.11.06 16:08. Заголовок: Re:

Тьфу ты .Неправильно сформулировал.Хотел сказать, что произведения очень похожи.

 Отправлено: 23.11.06 16:08. Заголовок: Re:

Думаю, это обьясняется тем, что все хроники - фактически единое произведение, посвященное сопряжению плоскостей и судьбе вечного героя. Будучи Эрекозе, он совершил свое преступление, предав людей во имя эльфов. Так на него было наложено проклятие: будучи Элриком он был вынужден предать эльфов во имя людей и потерять все, что было ему дорого в жизни, сходна и судьба Корума - люди истребили его род, но он вынужден был защищать людей. Потом Корум переиграл судьбу Эрекозе - был вызван в другой мир, чтобы защитить людей и на сей раз довел свою миссию до конца. Хоукмун мне не очень ясен, но похоже это тот, кто уничтожил Порядок и Хаос, получив взамен личное счастье.
Тут надо добавить, что с Эрекозе не все понятно: ведь Муркок изложил два варианта его судьбы, совершенно противоречащие друг другу и изложенные в Поисках Танелорна и Драконе на мече. В любом случае конец один и тот же: гибель богов, конец магии и приход "эпохи людей" - скучноватого времени, в котором придется доживать свой век Хоукмуну. Дальше, как я понял, воплощений вечного героя уже не будет - они ведь все стали статуями в Танелорне. Впрочем, время в муркоковской эпопее понятие весьма условное.

 Отправлено: 23.11.06 16:09. Заголовок: Re:

Вотан, я не соглашусь. Судьба Эрекозе рассказана именно в "Поисках Танелорна", а то, что в конце "Дракона" ему выдалась передышка - так отдых он заслужил, и, в итоге, получил. Вообще ситуация с Эрекозе отличается от остальных. Если о Коруме, Хоукмуне и Эльрике известно вся их жизнь, то об Эрекозе только эпизоды, к примеру нет рассказа от его имени о событиях в Исчезающей Башне и Темном Корабле, так что в принципе возможны и новые книги о нем...

 Отправлено: 23.11.06 16:10. Заголовок: Re:

И, кстати, ИМХО нельзя сказать, что весь цикл - одно большое произведение - не задумывались изначально циклы, как главы большой книги - они все в той или иной степени независимы.
Да и почему вы ограничивайтесь четырьмя инкарнациями? Да те же фон Беки - абсолютно непохожи на Корума/Эльрика, и Хоукмун тоже несколько выбивается из этого ряда.

 Отправлено: 23.11.06 16:10. Заголовок: Re:

Про фон Беков я признаться забыл. Они действительно несколько выбиваются из общего ряда - как и Бастейбл с Джереком. Но то, что между всеми основными произведениями цикла существует смысловая связь ( именно смысловая, а не сюжетная) я уверен. Впрочем, и у Бастейбла можно найти параллели с Элриком и Корумом - потерявший свой родной мир, винящий себя за уничтожение Хиросимы. Хотя подобные аналогии, возможно, слегка притянуты за уши.
А насчет Кейна я совсем не понял. Можно ли его считать вечным воителем? Эксмо включило его в состав цикла ( см. приложение к выпущенным Эксмо хроникам Эрекозе), но особой связи с остальными книгами я не заметил. Разве что если расценивать того синего великана как спутника героев.

 Отправлено: 23.11.06 16:10. Заголовок: Re:

Причем тут ЭКСМО?! Кейн, как и Глогауэр, как и Джерри Корнелл и Соджан и еще куча личностей стал Вечным Героем только когда Муркок решил объединять циклы. А в принципе они совершенно никак с мультивселенной не контачат.
Кстати, на приложения к Эрекозе я крайне не рекомендую обращать внимания - бреда там хватает
Если нужна информация, то лучше обратиться в Цитадель Хаоса или к нам в Танелорн, или на обновленный официальный сайт Муркока.

 Отправлено: 23.11.06 16:11. Заголовок: Re:

Благодарю за совет, Dark Andrew, у вас отличный сайт. А насчет приложений вы полностью правы - помню, я долго смеялся, узнав, что Замок Брасс примыкает к Коруму.

 Отправлено: 23.11.06 16:11. Заголовок: Re:

Еще Бастейбла не упомянули... Это вообще отдельная история. С остальными ничего общего

 Отправлено: 23.11.06 16:11. Заголовок: Re:

Ну уж и ничего. Есть как минимум в Бастейбле Уна Перссон и Лига Путешествующих по времени, которая упоминается (Лига) например в тех же Танцорах.

 Отправлено: 23.11.06 16:12. Заголовок: Re:

И Бастейбл также мельком проглянул в Дочери похитительницы снов. Правда, он там не очень к месту, по моему.

 Отправлено: 23.11.06 16:12. Заголовок: Re:

Я не совсем это имела в виду Просто сам сюжет серьезно отличается и манера повествования... А то, что все реинкарнации пересекаются - так и должно быть

 Отправлено: 23.11.06 16:12. Заголовок: Re:

Насчет манеры повествования судить не могу, так как читал в переводе. А так, по моему, книга стилизована под английскую литературу начала двадцатого века. Мне, кстати, весьма понравилось, хотя есть и некоторые нарекания. К примеру, Гувер и Кеннеди никак не могли быть героями Левиафана - они в описываемое время сами были детьми. А вот впавший в маразм Ленин - это нечто. Как и склочный турист Рейган. И некий рокер, ставший завоевателем - супер!

 Отправлено: 23.11.06 16:13. Заголовок: Re:

цитата:

Я не совсем это имела в виду Просто сам сюжет серьезно отличается и манера повествования... А то, что все реинкарнации пересекаются - так и должно быть

Некоторые сюжетные параллели, кстати, найти можно. К примеру, можно сравнить действия Эрекозе в первом романе о нем с действиями Бастейбла в Лефиафане.
Находить паралелли в романах Муркока - одно из моих любимых занятий

 Отправлено: 23.11.06 16:13. Заголовок: Re:

Манера повествования отличается, но не во всех циклах. Мне показалось, что похожи Эрекозе и фон Беки (при том, кое-что) Танцоры - отдельная песнь... Кейн - на Элрика, и тд. короче аллюзии имеются для стилистических приемов, но вцелом отмечу, что отличается! + к этому переводы (человеческий фактор). Получается довольно занятно в итоге...
И не смотря на имеющиеся минусы в этом, - разнообразие как таковое присутствует!

 Отправлено: 23.11.06 16:13. Заголовок: Re:

А мне Кейн как-то Элрика не напомнил. ИМХО, ни между ними, ни между книгами как таковыми ничего общего. Элрик скорее dark fantasy, а Кейн нечто такое...приключенческое. Вроде дедушки Говарда.

 Отправлено: 23.11.06 16:14. Заголовок: Re:

А мне не нравится велеречивость у Муркока.А еще "затянутость" имхо некоторых циклов (Эльриковский).И еще его заумь.

 Отправлено: 23.11.06 16:14. Заголовок: Re:

Мне не понравилась манера Муркока не описывать подробно все действия которые происходят в книгах , к примеру битвы не описываются почти , путешествия вообще как за минуту проходя , правда зато много действий , происходит и большое обилие персонажей , кстати мне больше все нравится Дэ Аверк, Джери из Хроник Хоукмуна...

 Отправлено: 23.11.06 16:15. Заголовок: Re:

В принципе говоря, в"Замке" есть завершение судьбы Корума - он ведь умирает два раза, и окончательно- именно там.