Отправлено: 18.12.06 18:49. Заголовок: Немуркоковские Вечные Воители

Предлагаю такую темку для обсуждения. Кто из литературных персонажей или героев различных мифологий наиболее подходит под категорию Вечного Воителя, т. е. наиболее похож на очередную инкарнацию Муркоковского героя? В качестве своих вариантов для затравки могу предложить толкиеновского Турина Турамбара (Сильмариллион; ну, тут вообще без вопросов: владел Чёрным Мечом, от которого и погиб, был влюблён в свою сестру и послужил причиной её смерти и т. п.) и Кухулина из кельтской мифологии. Какие варианты есть ещё?
И в качестве дополнительного вопроса: имеет ли смысл выкладывать "краткие биографии" таких немуркоковских Воителей в каком-нибудь особом раздельчике этого сайта?

 Отправлено: 18.12.06 18:50. Заголовок: Re:

Интересная тема.

Как тебе такая кандидатура Вечного Воителя - Ранд ал'Тор, герой "Колеса Времени" Джордана. Пророчества, говорящие о его появлении на свет, мрачны, и мало кто хочет знать больше. Он, как Эрикезе, вспоминает свою предыдущую инкарнацию Льюса Тэрина. Хрустальный Меч Калландор едва не убивает его самого и приканчивает уйму его людей. Его магия неминуемо ведет к смерти от безумия (ну, по крайней мере, так было до предпоследней книги). В прошлой инкарнации возлюбленная Илиена погибла от его руки, в этой - разделена на трех женщин. Многие пытаются использовать его в своих целях или уничтожить. Его убитые враги возрождаются в других обличьях... Ну, и так далее.

 Отправлено: 18.12.06 18:50. Заголовок: Re:

Алый Лучник
Довольно неплохая идея...
Действительно иногда попадаются на глаза творения и невольно проводяться аналогии...

Думаю, что краткое описание героев стоит делать, что бы было понятней по каким точкам они соотносятся с Вечным Воителем.

(у меня ассоциации по большей части с Анимэ и Мангой)...
сейчас попались сканы от "Эклиптики" - белобрысый тип в черных очках, чтобы не смущать народ своим необычном цветом глаз и черноволосое клыкастое "чудовище"...
подумалось, что если бы у Эльриковского меча было "человечье" воплощение так бы оно и выглядело...

 Отправлено: 18.12.06 18:50. Заголовок: Re:

Я бы отнёс к немуркоковским вечным героям принца Корвина. И пусть у него не Чёрный Меч, а серебряная шпага - он сражается с Хаосом. Кстати, не у всех воплощений Вечного Воителя обязательно меч. Например, у Корума тоже шпага, а не меч. И любил Корвин свою сестру - Дейдру, а что касается гибели родственников - их предостаточно. К тому же Корвин также не простой рубака типа Конана, как и героев Муркока его одолевают различные мысли, типа после ссылки на отражении Земля, он заметил, что стал человечнее, что для эмберита - странно.

 Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:

Еще одна кандидатура - Спархок эленийский, Человек Без Судьбы. Который сражается с Хаосом в лице злых богов Азеша и Киргона, используя для этого меч и магию. Как и другие Вечные Воители, ищет магический предмет, который может изменить равновесие - Беллиом, Спафирную Розу. Дважды обретает его и дважды теряет. В конце "Хроник Тамула" выясняется, что Беллиом был не просто магическим предметом, а невероятно могущественным духом, сотворившим Спархока как орудием своего освобождения.

У Спархока не один Спутник, а целая команда Спутников - Улэф, Тиниен, Келтэн, Бевьер, Кьюрик (впоследствии его сын Халэд), Сефрения и Телэн. Стирикские боги, в существование которых он поначалу не верит, помогают ему. Его Возлюбленную Элану сперва отравляют, потом похищают.

В конце Беллиом дарит ему силу бога, чтобы он мог сразиться с Киргоном на равных, но затем Спархок отказывается от этой силы ради нормальной жизни (еще одна характерная черта ВВ).

 Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:

Уважаемые господа! Одного персонажа я нашёл - он может быть инкарнацией, только не совсем той: не Элрика, не Корума - самого Ариоха. Это Мэндор желязновский. Ибо ведь Mandor - тот же Random, от "at random"- "наобум" (значит, Рэндома зовут Наум), а Ариох, как писалось в глоссарии к "Замку Брасс" - от "a-riot", почти с тем же значением, и звучит похоже. И оба лорды (Владыки,то есть) Хаоса. Потому что, кто его знает - то ли Танелорн тень Амбера, то ли Амбер - инкарнация Танелорна. Может такое быть, как вы считаете?

 Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:

Насчет Ариоха, боюсь, ошибочка. Это библейское имя и "a-riot" выглядит сильно притянутым за уши.

 Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:

цитата:

Потому что, кто его знает - то ли Танелорн тень Амбера, то ли Амбер - инкарнация Танелорна. Может такое быть, как вы считаете?

Мдя... забавный Танелорн получается... там же бардак почище чем в Хаосе!

 Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:

Но в этом бардаке таки да есть ещё один ВВ, я его сперва "проглядел". Только это не Корвин, а Бенедикт (Джерард - тот скорее м.б. назван не "вечный героем", а "вечным портосом"...)

 Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:

цитата:

Но в этом бардаке таки да есть ещё один ВВ, я его сперва "проглядел". Только это не Корвин, а Бенедикт (Джерард - тот скорее м.б. назван не "вечный героем", а "вечным портосом"...)

Бенедикт это мысль. Особенно если вспомнить запутанную историю с его рукой.

 Отправлено: 29.01.07 14:23. Заголовок: Re:

По поводу Амбер-Танеролн - мысль
Может - Фесс или Хаген из Упорядоченного Перумова? Тоже боролись если не с Хаосом то с похожими силами(Неназываемый, Дальние), у Хагена Голубой Меч, у Фесса - Глефа, по поводу родственников и несчастной любви у Фесса - Рысь и Аэсоннэ(он ее считает дочкой), у Хагена правда с этим проблема...

 Отправлено: 29.01.07 19:56. Заголовок: Re:

хм, такой интересный момент пропустила, позор на мою голову!...

may_minstrell пишет:

цитата:

а Ариох, как писалось в глоссарии к "Замку Брасс" - от "a-riot"

это сам Муркок заявил такое? я спрашиваю не случайно, ибо попался мне в Википедии интересный (и довольно правдоподобный) вариант перевода этого имени. (Константин вот тоже не согласен)

насчет Фесса - вполне тянет на ВВ, а вот Хаген... не знаю.

 Отправлено: 29.01.07 20:57. Заголовок: Re:

Нет, это заявил один из его русскоязычных комментаторов в двухтомнике "Замок Брасс".

А какой перевод был в Википедии?

 Отправлено: 30.01.07 18:18. Заголовок: Re:

may_minstrell
в википедии (англоязычной) сказано, что Ариох в переводе с иврита означает "жестокий лев". я стала проверять, со львом согласилась (кстати, того же корня слово ариец, арийский). а вот насчет жестокости еще неизвестно))) но я обязательно выясню, ибо святое)))

 Отправлено: 02.06.07 13:34. Заголовок: Re:

Кстати говоря: а чем Гамлет не годится на роль немуркоковского ВВ?
И принц, и шпага у него отравленная, и возлюбленной своей он стал причиной смерти... и вообще всё королевство развалил Про его склонность к рефлексированию и говорить не надо.
По всему видать - инкарнация Элрика

 Отправлено: 02.06.07 22:19. Заголовок: Re:

Насчёт Гамлета-полностью согласен,мне он всегда казался стопроцентно муркоковским персонажем,так же как и Корвин(тем более у Корвина и имя на букву К как у большинства ипостасей Воителя).Но не обязательно махать мечом,что бы быть инкарнацией ВВ,у самого Муркока ей стал даже Иисус Христос,главное-Воитель стремится к цели,порой неясной даже ему самому,сомневается,страдает сам и приносит страдания другим.И он жутко одинок,хотя у него обычно есть возлюбленная и оруженосец-спутник.Так что ,Гамлет ,наверняка,послужил Муркоку образцом.

 Отправлено: 02.06.07 22:40. Заголовок: Re:

а Йорик - не Йоркун, часом?)

 Отправлено: 02.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Скорее уж Спутник Героя

 Отправлено: 04.06.07 11:57. Заголовок: Re:

Гамлет мелковат для ВВ Там всё практически всё действие в Эльсиноре топчется. А где же спасение мира? (коим ВВ и положено заниматься...)

 Отправлено: 04.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Есть там спасение мира - убиение злого короля и почти всех его присных. В ходе которого сам герой и погибает. Такое очищение мира от ... э-э... мирян сродни тому, чем ВВ занимается.

 Отправлено: 04.06.07 14:49. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Есть там спасение мира - убиение злого короля и почти всех его присных.

Это ж разве мира? Максимум - Дании.