Отправлено: 08.12.06 17:49. Заголовок: Знаете ли вы что...

Под впечатлением обсуждения на форуме Хоукмуна и Корума решил создать эту тему. Не секрет, что в книгах Муркока есть тонкости, которые заметить сложно, а иногда просто невозможно из-за неправильного перевода.
Постепенно раздел будем пополнять...

1. Жители Темной Империи Гранбретани в мире Хоукмуна - ФРАНЦУЗЫ! А я раньше никак не понимал, как это британский автор свою страну показывает таким агрессором.
Выяснилось это просто - все названия на территории Гранбретани (включая Гранбретань, а не Гранбританию) искажены к французскому произношению, королю зовут Гюон и т.д. и т.п.

 Отправлено: 22.07.07 04:31. Заголовок: Re:

Да, между прочим: в том же СБВ Муркок говорит, что основным его "источником информации" о разных воплощениях ВВ был некий мистер Джон Д. Не мог ли этот мистер ему рассказывать об Ульрике/Бастейбле и т.п.?

 Отправлено: 23.07.07 11:01. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

некий мистер Джон Д.

А если это написать по-английски, то читаться оно будет "Джон Ди"...

 Отправлено: 23.07.07 15:23. Заголовок: Re:

А ещё это Джон Доу - условное обозначение неопознанной личности :)

 Отправлено: 23.07.07 15:29. Заголовок: Re:

Джон Доу - это JOHN DOE, а не D

 Отправлено: 23.07.07 21:36. Заголовок: Re:

Немного географии... скажите, остров Морн существует? Я вот не нашла, но все-таки.

 Отправлено: 25.07.07 11:51. Заголовок: Re:

Так сложно всё здесь написано. У меня вариант попроще. Так как существует бесконечное множество миров, то в одном мире мог родиться Эрик Бек, а в другом Ульрик альбинос. Также существует бесконечное количество допустим Эльриков и не факт, что во всех произведениях описан один и то же Эльрик. Они могли пережить одинаковые жизни отличающиеся ЛИШЬ оттенком цвета плаща. ( конечно я немного утрирую). А про Гейнора вы не закончили.

 Отправлено: 25.07.07 11:59. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Так как существует бесконечное множество миров, то в одном мире мог родиться Эрик Бек, а в другом Ульрик альбинос.

Ну так мы и пришли именно к этому выводу...

ПС Пардон, спор про Гейнору в другой теме был. Я только забыл в какой. Но если коротко: Алый Лучник утверждает, что Andrew неправ - ибо в "Коруме" прямым текстом сказано: "он влюбился в некое существо - возможно даже, это была женщина" и ради нее предал Равновесие. Т.е., события "Дочери" - это не предательство Гейнора.
Что до меня - то у меня своя точка зрения, отличная от этих двух, и я не хочу ее пока раскрывать...

 Отправлено: 25.07.07 12:31. Заголовок: Re:

Как вы думаете может быть такое, что Гейнор это В.герои убитые своими мечами. И каким-то образом возрождённые. С одной стороны он наказан за убийство невинных, а с другой мсти за предательство Равновесия.

 Отправлено: 25.07.07 13:08. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Как вы думаете может быть такое, что Гейнор это В.герои убитые своими мечами. И каким-то образом возрождённые.

Учитывая, что в "Сыне Белого волка" Скрытый текст

Элрик убивает Гейнора Чёрным мечом

(это - спойлер! причём не просто, а МЕГАспойлер. Вы предупреждены. Не хотите загубить весь кайф от книги и ее финала - НЕ читайте!!! Мара, это к тебе относится ;)) и к тебе, Любящая, тоже ;)), - так вот: учитывая этот момент, скорее всего, нет.

 Отправлено: 25.07.07 13:49. Заголовок: Re:

А может это скрытая борьба с самим собой.

 Отправлено: 26.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

Джон Доу - это JOHN DOE, а не D

Я имею в виду инициал.

 Отправлено: 16.08.07 17:21. Заголовок: Re:

Алый Лучник пишет:

цитата:

Я имею в виду инициал.

Ну так под этот инициал можно что угодно припрячь - хоть Джона Донна...

Аттила пишет:

цитата:

Так как существует бесконечное множество миров, то в одном мире мог родиться Эрик Бек, а в другом Ульрик альбинос.

Кстати, как вы думаете - Эрих тоже альбинос, или нет? Ведь, судя по "Дракону", он был предком Элрика... *да и сами-то имена у них похожи *

 Отправлено: 17.08.07 11:11. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Кстати, как вы думаете - Эрих тоже альбинос, или нет? Ведь, судя по "Дракону", он был предком Элрика... *да и сами-то имена у них похожи

Из этого ещё ничего не следует. У Элрика было дофигища предков с нормальной пигментацией.

 Отправлено: 17.08.07 13:03. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Кстати, как вы думаете - Эрих тоже альбинос, или нет? Ведь, судя по "Дракону", он был предком Элрика... *да и сами-то имена у них похожи *

Не напомните место?
А вообще напоминает какого-то фантаста(по моему Бредбери), у которого герой стал себе то-ли отцом, то-ли дедом.(там ещё что-то со старинными часами было связано, так он попадал в прошлое).

 Отправлено: 17.08.07 13:48. Заголовок: Re:

цитата:

Не напомните место?

Я ведь уже писал в другой теме... Ладно, копирую:

цитата:

Из этого сна меня перекинуло в другой. Теперь я уже не знал своего имени. Я видел красное небо, по которому летали драконы. Огромные летающие рептилии, казалось, подчинялись группе людей, стоявших посреди почерневших руин некоего города. Я не был среди этих людей. Они тоже напоминали мне эддренов, хотя их одежда была более изысканной, почти шикарной, хотя я не уверен в этом. Но это были элдрены из другого места и другого времени. Они казались чем-то расстроенными. Между ними и летающими в небе драконами была какая-то связь, но я не понимал смысла этой связи, хотя сохранил эхо памяти (или ее предчувствие, что .для меня одно и то же). Я попытался заговорить с одним из своих компаньонов, но они вроде бы и не замечали, что я рядом. Вскоре после этого оказалось, что я отошел от них и стоял на стеклянной равнине без горизонта. Равнина изменила свой цвет с зеленого на голубой и снова на зеленый, как будто она только что была создана и цвет еще не установился окончательно. Со мной разговаривало некое существо, ошеломляюще красивое, с золотистой кожей, кроткими и ласковыми глазами *) Почему-то я был фон Беком. Слова не имели для меня никакого смысла, так как были обращены не к тому человеку. Я попытался рассказать этому существу всю правду, но язык не шевелился. Я был статуей, изваянной из того же стекла, что и вся равнина -------------------------------------------------------------------------------------------- Ваши друзья ушли, да? Дракон к дракону, элдрены - к элдренам. А фон Бек, какую судьбу он обретет? Что за история получится из всего, что здесь произошло? Новый цикл должен начаться до того, как мы узнаем хоть намек на судьбу Мелнибоне.

Отсюда следует, что фон Бек был основателем цивилизации мерниев (предков мелнибонийцев, судя по комиксам), и, возможно, первым их владыкой?
И если он первый в династии - то это и объясняет, почему Элрик, несмотря на "дофига предков с нормальной пигментацией", всё-таки альбинос.
Кстати, что у них там за пигментация? Вроде смуглые, как средиземноморские народы... (но не до такой степени всё же, как монголоиды! - это я к нашему старому спору о Японии)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
*) Существо с золотистой кожей - по моему скромному мнению, скорее Ариох, чем Люцифер, ибо тот был, как помнится, с кожей серебристой...

 Отправлено: 29.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Проглядывая оригинал МР, увидел вдруг:

цитата:

He had known and loved many powerful women, including his lost betrothed Cymoril, and Myshella of the Dancing Mist, the sorceress he had but lately served, but, save for the Rose, the three princesses were the most striking of all the living women he had yet encountered, since he had left Imrryr as the pyre for his beloved's corpse.

Это как же понимать? "Из Танцующего Тумана" была Шаарилла, а не Мишелла. Насколько я помню, Мишелла - из Канелуна...
Глюк? А если не глюк, то это опять заморочка с параллельными мирами и альтернативными реальностями...

ПС Кстати говоря, ещё одна нестыковка есть между "Спящей волшебницей" и "Последним заклятием". Элрик ведь посещал Канелун в "Волшебнице", а в "Заклятии" он там оказывается словно бы впервые (во всяк. сл., Тешван ему объясняет, ЧТО это за крепость... а ведь он уже там был! Судя по хронологии жизни Элрика на сайте, действия "Заклятия" происходит уже после "Волшебницы" ) Не говоря уж о том, что в "Волшебнице" никакие Владыки Хаоса Канелун не облюбовывали местом для своих встреч

 Отправлено: 29.09.07 16:16. Заголовок: Re:

Глюк с Мишеллой, а точнее просто опечатка - там Cymoril, Myshella and Shaarilla of the Dancing Mist должно быть

А нестыковка "Последнего заклятия" понятна - рассказ то был потерян на момент написания "Волшебницы".

 Отправлено: 19.10.07 00:02. Заголовок: Re:

Знаете ли вы... наткнулась на интересную информацию:
http://neko-zoi.livejournal.com/302933.html?view=980053#t980053
оказывается, крылатые коты - это не миф)

 Отправлено: 19.10.07 11:22. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Знаете ли вы... наткнулась на интересную информацию: http://neko-zoi.livejournal.com/302933.html?view=980053#t980053 оказывается, крылатые коты - это не миф)

Прикольно... только... мы тут обсуждаем, вообще-то, малозаметные фишки у Муркока А не в жизни...

 Отправлено: 19.10.07 13:24. Заголовок: Re:

may_minstrell
ну не создавать же отдельную тему про крылатых котов