Отправлено: 08.12.06 17:49. Заголовок: Знаете ли вы что...

Под впечатлением обсуждения на форуме Хоукмуна и Корума решил создать эту тему. Не секрет, что в книгах Муркока есть тонкости, которые заметить сложно, а иногда просто невозможно из-за неправильного перевода.
Постепенно раздел будем пополнять...

1. Жители Темной Империи Гранбретани в мире Хоукмуна - ФРАНЦУЗЫ! А я раньше никак не понимал, как это британский автор свою страну показывает таким агрессором.
Выяснилось это просто - все названия на территории Гранбретани (включая Гранбретань, а не Гранбританию) искажены к французскому произношению, королю зовут Гюон и т.д. и т.п.

 Отправлено: 01.06.09 10:26. Заголовок: Гранбретань - это не..

цитата:

Гранбретань - это не французы, а намек на фашистскую Германию

Так любую выдуманную империю можно под фашистскую Германию подтянуть. Просто потому, что она империя.
Рокировка наций - да, не исключаю, что такой намек был, но он выглядит намеком, и все.
Как в фильме "Brothers Grimm" - солдаты Наполеона зверски оккупируют беззащитных немцев.

цитата:

это Великобритания, захваченная французами

Насчет этого надо поспрашивать.
Но лично я все-таки склоняюсь к мнению, что все не так аллегорично.
Практически у всех героев имена их странам не соответствуют.

 Отправлено: 01.06.09 13:17. Заголовок: Тогда уж больше похо..

Тогда уж больше похожа не на Германию а на Японию 2мир.войны

 Отправлено: 01.06.09 15:14. Заголовок: Тогда уж больше похо..

цитата:

Тогда уж больше похожа не на Германию а на Японию 2мир.войны

А зачем вообще искать такие аллегории?
Заметил у наших любителей фантастики это свойство - у любого автора найти политический подтекст.
Которого в 99% случаев автор и не подозревал.
С Толкина и Лукаса все началось, но тогда-то обстановка правда была напряженная (в первом случае мировая война, во втором - холодная), и без намеков не обошлось.

 Отправлено: 01.06.09 16:29. Заголовок: mirrr1 пишет: Насче..

mirrr1 пишет:

цитата:

Насчет этого надо поспрашивать.

А вы думаете, автор признается?
Ответит каким-нибудь двусмысленным намёком...

цитата:

Практически у всех героев имена их странам не соответствуют.

Вот, кстати, Лучник, тебе и ответ - почему у Хокмуна не очень-то немецкое имя. Но в принципе, мне встречались немецкие имена Thomas и Sascha - так что почему бы не Дориан?
Это типичное западноевропейское имя (а вовсе не английское ) Оно м.б. у англичанина, немца, итальянца...

2 Yyrkoon:

если бы Япония, то "рокировка наций" была бы другая. И гранбретанцев побеждал бы не немец, а японец

 Отправлено: 01.06.09 17:51. Заголовок: А вы думаете, автор ..

цитата:

А вы думаете, автор признается?

Я думаю, это не тот случай, когда бы автор не признался.
Это ж не всем известная загадка, является Джеггед Ариохом или нет.
Поживем - увидим.
Кстати, оттуда же выцепил еще одну параллель.
Орден Свиньи - это весьма прозрачный намек на английских бобби, которых в просторечьи называют "pigs".

 Отправлено: 01.06.09 18:20. Заголовок: А, и еще Муркок где-..

А, и еще Муркок где-то говорил, что в процессе создания Орденов ему вспоминались футбольные команды.

 Отправлено: 02.06.09 10:47. Заголовок: mirrr1 пишет: А, и ..

mirrr1 пишет:

цитата:

А, и еще Муркок где-то говорил, что в процессе создания Орденов ему вспоминались футбольные команды.

:D

 Отправлено: 02.06.09 18:20. Заголовок: о! Муркок фанат амеф..

о! Муркок фанат амефуто?))) впрочем, не удивительно)
Теперь буду думать об орденах как о футбольных командах, мда...

 Отправлено: 27.07.09 02:07. Заголовок: Из любопытных "ф..

Из любопытных "фишечек" ММ.
Эльрик - Белый Ворон - национальный герой мерниев. Так?
А мернии - это мужчины элдренов Гнеестенхайма. Так?
А это значит, что, если бы Эрекозе прибыл в Гнеестенхайм чуть раньше - он мог бы, так сказать, "вживую" встретиться с Эльриком...

 Отправлено: 28.08.09 16:12. Заголовок: Кстати говоря, о том..

Кстати говоря, о том же. Т.е., о вселенной Эрекозе.
Никому не приходило в голову, что Небеса и Преисподняя из "Мечей Небес, цветов Ада" - это аналог Закона и Хаоса в мире Клена из Клен Гара?

 Отправлено: 19.09.09 21:06. Заголовок: Кстати, о мире Хокму..

Кстати, о мире Хокмуна: нашел в Вики -

цитата:

Западные источники также называют Византийскую империю «Романия» (Romania, Ρωμανία на греческом языке).

Т.е. - вспоминая наш с Эндрю старый спор - Romania в "Замке Брасс" это не обязательно Румыния.

 Отправлено: 19.09.09 22:21. Заголовок: Romania, the self-id..

1. Romania, the self-identifying short-form name of the East Roman or Byzantine Empire (Greek: Ῥωμανία)

2. Romania, the self-identifying short-form name of the Latin Empire, a Crusader state set up after the Fourth Crusade conquered Constantinople

3. Latin Europe, the places where Romance languages are spoken, or the Romance-speaking peoples as a group

4. Romagna, a historical region of Italy, currently part of the region of Emilia-Romagna

 Отправлено: 19.09.09 22:22. Заголовок: Однако в Замке Брасс..

Однако в Замке Брасс - это Румыния, что прекрасно видно на карте.

 Отправлено: 06.04.10 04:41. Заголовок: Чтобы окончательно з..

Чтобы окончательно закрыть тему, почему Гранбретания - зло:
http://www.tor.com/index.php?option=com_content&view=blog&id=58955