Отправлено: 06.07.07 01:29. Заголовок: Посмертие в Хаосе: что ждало Элрика?
Предлагаю пофантазировать на темы, отчасти связанные между собой:
1. что было бы, если бы Элрик не погиб от Меча, и не изгнал бы до этого богов Хаоса, а позволил бы им беспрепятственно "вырулить" ход войны, куда им надо? Т.е.: а) вошёл бы он после этого в число младших божеств иерархии Хаоса, как предрекал Ариох, или его ждало бы что-то другое? (как вариант - б) то же финальное предательство Буреносца, но несколько иначе: покинув Элрика, Меч перешёл бы к Ариоху, и тот высосал бы им альбиносову душу)? Или в) Элрик просто стал бы рабом Ариоха (а возможно, даже и наложником)? Но тогда... если Ариох и Джеггед - одно лицо, а Край времени = Хаос... то так и произошло в итоге? (ибо Джерек - инкарнация Элрика) Что из этих трёх вариантов - или ваш собственный, четвёртый - было бы более вероятно, кто как считает?
И попутно ещё второй вопрос:
2. как, по-вашему, выглядит Хаос? Если Элрик нашёл бы там себе место - значит, это какой-то мир, более или менее похожий на наш*? Иначе как бы он там жил (не будем забывать, что он всё-таки человекоподобен)? Или эта догадка неправильна, и Хаос - место пребывания трансценден... трансце... ну, в общем, бестелесных (или типа того) сущностей, и Элрик тоже бы стал одной из них? Или всё-таки - Хаос = КВ, Ариох = Джеггед, Элрик = Джерек? В общем, есть тут над чем подумать...
_____________________________
* И насколько, кстати говоря, Лимб напоминает наш мир? Амирон мог показаться Элрику похожим на обычный город только потому, что таково было его восприятие (т.к. он пришёл туда в живой плоти, и видел всё, соответственно, "по-земному")
Пост N: 102
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.07 18:23. Заголовок: Re:
Мара пишет:
цитата:
Вопреки логике и мелнибонэйскому духу - но не вопреки своему характеру. В этом плане Элрик - весьма предсказуемый персонаж, можно заранее догадаться, как он поступит в конкретной ситуации, исходя из описанного автором характера.
Но характер у него мечущийся. По моему он всегда может выкинуть что-нибудь неожиданное.
Ну сколько можно спорить о том, что и так ясно? "Людей, которых создал Муркок" в реальности не существует. Они, как и боги Закона\Хаоса существуют только на бумаге - в его книгах. Вывод - этих богов "создал" (придумал, значит) Муркок. Или Вы считаете, что они существуют в реальности?
Пост N: 106
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.07 13:32. Заголовок: Re:
Муркок создал людей, а через них создал богов. А вообще мы же абстрагируемся от Муркока, иначе какой смысл начинать эту тему. Тогда получается все наши размышления напрасны, как Маэстро написал так и будет. Можно довести до абсурда если подумать, что Муркок мог написать, что Элрик в конце делает операцию по смене пола.
Кстати говоря: всё могло бы вообще быть не так. Переступи Элрик один раз через свои принципы и избавься от Йиркуна в самом начале, не пришлось бы ни с Ариохом пакт заключать, ни уезжать никуда, ни тем более потом пиратов звать... Вот только это уже был бы тогда не Элрик...
И ещё один вариант: если бы он в конце первой книги всё-таки назначил регентом не Йиркуна, а Дайвима Твара (он ведь так и не объяснил логически, почему тот "не подходит") - всё могло бы пойти совсем не так... Правда, одно "но". Ариох уже тогда был призван => душу всё же пришлось бы ему по смерти отдать. Да и Меч уже был извлечён из пещеры...
з. ы.: в начале "Грезящего города" не объясняется, как Йиркун снова завладел Злотворцем Скорбным. Это как, глюком считать, или нет?
Пост N: 371
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.09.07 12:45. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
з. ы.: в начале "Грезящего города" не объясняется, как Йиркун снова завладел Злотворцем Скорбным. Это как, глюком считать, или нет?
А почему - глюком? В книге же не описывается, чем Йиркун занимался, пока Элрик по Молодым Королевствам бродяжил. Разве что некоторые моменты вскользь поминаются.
Пост N: 503
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.09.07 13:07. Заголовок: Re:
Мне кажется, у Муркока и без того полно неувязок и пробелов в сюжете, так что ничего удивительного. Ну не описал он, как Йиркун снова завладел мечом - и черт с ним. Зато простор для фанфикеров, если такие найдутся
Пост N: 374
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.09.07 14:15. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
А он просто как будто бы "из ниоткуда" взялся.
А по-моему, там вполне себе понятно - что Йиркун этот год даром время не терял и успел себе меч вернуть, а заодно устроить ещё кучу пакостей "любимому" братцу.
А по-моему, там вполне себе понятно - что Йиркун этот год даром время не терял и успел себе меч вернуть
Знаешь, в книгах хочется всё ж таки КОНКРЕТИКУ видеть. А не краткий пересказ.
Он его вообще мог вернуть-то? Пещера ведь закрылась. А если он какого-то тоже бога Хаоса в помощь себе призвал, то почему об этом ничего не сказано?? В общем, совершеннейший эффект типа deus ex machina (по-простому говоря -"джинна из бутылки"), а это в любой книге дурным тоном считается... То другое дело, что Муркок "Грезящий город" написал раньше всего остального (и собсно истории с пещерой) - отсюда и некоторая нестыковка. Кстати, в Саге это не единственная нестыковка. Там не описано, к примеру, когда и как Элрик похищал из Надсокора заклинание, нужное, чтобы разбудить Киморил; поэтому когда в "Спящей волшебнице" мы узнаём о давней ненависти Уриша к Элрику, а сам Уриш появляется в сюжете впервые... как-то странно это, мягко говоря, воспринимается.
Пост N: 375
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.09.07 14:41. Заголовок: Re:
may_minstrell пишет:
цитата:
Он его вообще мог вернуть-то? Пещера ведь закрылась.
Вообще-то, если помнишь, в поединке в пещере Йиркун свой меч потерял. Буквально: тот исчез из пещеры в неизвестном направлении. Так что пещера тут становится уже ни при чём. А подробное описание всех событий, мельком упомянутых в "Саге об Элрике", конечно, хотелось бы... только, боюсь, в этом случае на другие инкарнации Муркока бы уже не хватило. И там получилось бы НАМНОГО больше 10 книг...
1. Элрик из Мелнибонэ 2. Крепость Жемчужины 3. Скиталец 4. Участь 5. Спящая волшебница 6. Месть Розы 7. Проклятие Чёрного меча 8. Буреносец
Если посчитать "Элрика на Краю времени" - то будет 9. Но не 10. Поскольку (мы уже это обсуждали, вообще-то!) то, что у "Тролля" названо 5-й книгой - а именно "Поющая цитадель" - это составная часть 4-й, т.е., участи. "Троллевский" список не совсем правильный... Сама Сага, минус "Э. на К.В." - это где-то два тома по 4 романа в каждом (я так понял, в ШФ так и издадут...)
Пост N: 294
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.09.07 18:26. Заголовок: Re:
Странные подсчеты вы начали. Во-первых, Муркок во всех последних изданиях не выделяет "Участь" и "Проклятье", как книги, а считает их 6 повестями. Во-вторых, есть упомянутое Марой "Последнее заклятие" В-третьих, есть неупомянутые Марой :) "The White Wolf's Song" и "A Portrait in Ivory".
Т.е. как не считать, а 10 вы не получите и 8 не получите...
Пост N: 380
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.09.07 11:37. Заголовок: Re:
Dark Andrew пишет:
цитата:
В-третьих, есть неупомянутые Марой :) "The White Wolf's Song" и "A Portrait in Ivory".
Про них я банально забыла. Поскольку не читала. Кстати, тот эпиграф из рассказа Геймана, про который я спрашивала - он из "The White Wolf's Song" быть не может?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет