On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 700
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 10:20. Заголовок: Закольцованность времени в мире Элрика


В одной из сцен первого романа об Элрике (а именно - битвы в Амироне), как мы все помним, Элрик сражается с существом по имени Нечто; умирая, оно произносит "Фрэнк", и Элрик предполагает, что это могло быть его прежнее имя.
Т.е., события романа происходят уже после нашей эпохи, и души современных людей (с современными именами типа "Фрэнк") находятся в Лимбе, где обрели тела чудовищ-демонов.
Но это противоречит двум вещам:

а) в финале "Буреносца" как раз-таки Элрик создаёт новый мир для нового человечества (т.е., для нас - так что мы пришли позже)
б) предисловие из раннего варианта "Поющей цитадели" (потом отброшено Муркоком, но уж очень совпадает с пунктом А в смысле прихода нового человечества - нас):

 цитата:
Сломленный наконец бесформенным ужасом под названием Время, Мелнибонэ пал, и его сменили другие нации: Ильмиора, Шигот, Майдак, Саалем. Затем началась история: Индия, Китай, Ассирия, Греция и Рим - все они появились после Мелнибонэ.

Т.о., с одной стороны - постапокалиптика (наш мир станет миром Элрика), с другой - наоборот, "пред"апокалиптика как бы (мир Элрика станет нашим миром). Как объяснить такое противоречие?

Мне кажется, это можно сделать, предположив, что:

а) измерение Элрика как бы "вырвано" из времени и пространства, и находится, скажем так, в пустоте, но при этом как-то соотносится с нашим миром (плоскости пересекаются, что ли?)
б) время в мире Элрика закольцовано, т.е., конец мира одновременно является его началом. Но это так только для обитателей этого мира, для нас же время в нём линейно (т.е., после конца их мира начинается история другого - нашего)

ПС Ещё вдогонку: мир Элрика и Земля Ригеноса из "Эрекозе" - это одно и то же. Поскольку и там, и там есть проход в Призрачные Миры (упоминались в "Элрике из Мелнибонэ"). В "Коруме" структура параллельных измерений совсем другая, как и в "Фон Беке", а в "Хокмуне" вообще есть только один проход между мирами - туннель "в Укранию" (а на деле - в Гараторм). Так что нельзя сказать, что проход в ПМ есть в каждом мире => мир Элрика, как ни крути, и есть Ригеносова земля!


- Здравствуйте! Я - Дарт Сидиус!
- А тебя не было в оригинальной трилогии!
- Как - не было?
- Так - не было. Император был, а тебя не было :))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1378
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 19:27. Заголовок: Re:



 цитата:
кстати, не помню, а в мире Хокмуна Япония была? Китай вроде помню...

Там не Япония и не Китай - там вообще Азиакоммуниста, которую в "северо-западном" переводе обозвали Коммуназией. А то, что в Эксмовском переводе это название превратилось в "Краснокитай" - это собственно Эксмовские проблемы В оригинале Asiacommunista - т.е., там прямо не говорится, что Китай. За столько тысячелетий под руку коммунистов вполне могли попасть и другие азиатские страны

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

Как у наших у ворот, за горою
Жил да был да мемезон с мамочою!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 220
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 12:41. Заголовок: Re:


Я думаю, что Азиакомуниста это Китай, а про Японию просто слухи не дошли. Тем более исторически Япония проводила экспансию на континент, а не наоборот.

Я вижу отца своего,
Я вижу мать свою и сестер своих, и братьев своих,
Зрю и вижу линию своего народа, вплоть до самых истоков,
Слышу, как зовут они меня, занять своё место среди них,
В стенах Валгаллы, где храбрые сердцем могут жить вечно!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 18:55. Заголовок: Re:


Аттила пишет:

 цитата:
Тем более исторически Япония проводила экспансию на континент, а не наоборот.

Монголы пытались покорить Японию,но шторм дважды губил их флот.
Все течёт,все изменяется.После того,как настольной книгой китайца вместо Дао Дэ Цзин стали труды Мао,их отношение к внешней политике тоже поменялось,а японцы ,напротив,в последнее время сосредоточились только на своих внутренних проблемах.
Хотя я тоже считаю,что Азиакоммуниста-намёк на Китай.Хроники Хокмуна-вообще,книга с двойным дном.

Если я попался вам навстречу,
Значит вам со мной не по пути.
(А.Романов)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1390
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 19:51. Заголовок: Re:


Вертер де Гете пишет:

 цитата:
Хроники Хокмуна-вообще,книга с двойным дном.

Во-во, и я о том же... С одной стороны, "мир после Страшного Тысячелетия", а с другой - сплошная карикатура на XX век

п.с.: С кого начали дискуссию, и кем закончили

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

Как у наших у ворот, за горою
Жил да был да мемезон с мамочою!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 224
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 18:03. Заголовок: Re:


Вертер де Гете пишет:

 цитата:
а японцы ,напротив,в последнее время сосредоточились только на своих внутренних проблемах.


Скорее после войны их заставили сосредоточится на внутренних делах. А монголы это вообще исключение, один раз показали всем Кузькину мать и больше оних и не слышно.
Вертер де Гете пишет:

 цитата:
Монголы пытались покорить Японию,но шторм дважды губил их флот.


Там всё было очень смешно. Монголы плыли на китайских кораблях, которые не были предназначены для морских путешествий, да и построили их кое-как.

Я вижу отца своего,
Я вижу мать свою и сестер своих, и братьев своих,
Зрю и вижу линию своего народа, вплоть до самых истоков,
Слышу, как зовут они меня, занять своё место среди них,
В стенах Валгаллы, где храбрые сердцем могут жить вечно!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет