Отправлено: 22.07.07 19:44. Заголовок: Соответствие Мультивселенной Муркока и земных религий.

Хочу поднять эту тему, которая по моему мнению очень интересна. Я думаю, что теория Муркока объясняет наличие на Земле такого множества религий. Боги борются за сердца людей и чем больше у них последователей, тем большую силу они набирают (как правило). Боги действуют через земных пророков и святых. Как только бог вмешивается в земные дела ему необходимо погромче заявить о себе, этим объясняется большое количество чудес, святых, пророков появляющихся после основания новой религии. Когда боги проигрывают в этой борьбе, они вынуждены покинуть наше измерение, и религия переходит в разряд мифологии. Иногда боги объединяются и образуют Пантеон богов (грубый пример в «Коруме» Ариох, Ксиомбарг, Мабельрод). Прошу всех прочитавших поделиться своим мнением и пофантазировать, к какой силе (Закону или Хаосу) относиться тот или иной бог.

 Отправлено: 30.07.07 16:02. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

А почему не может быть так, что для них вся жизнь - это один день?

Хорошо.Но тогда они знают когда утро,обед,вечер. Причём скорее всего утро для них является утром во всех плоскостях. Они же могут быть везде одновременно.

 Отправлено: 30.07.07 16:03. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Какие ж "протогуманоиды"??

А может эти протогуманойды появились от какой-то из рас (вадагов, сидов, элдренов из мира не описанного Муркоком) нечаянно залетевших на Землю, например во время путешествия за Драконом. А потом дёрнули из этого горячего места. К слову они могли попасть в мир Эльрика и стать мельнибонейцами.

 Отправлено: 30.07.07 16:15. Заголовок: Re:

цитата:

a group of warriors who had all been born at the end of or immediately after the Tragic Millenium.

"которые были рождены в конце СТ или сразу после него". То есть, всё-таки привязка к околохокмуновским мирам - в каком-то из них они были рождены... вариант с драконом не проходит.
А версий происхождения мелнибонэйцев у Муркока стооолько... он сам, наверно, уже их все не помнит

цитата:

Хорошо.Но тогда они знают когда утро,обед,вечер. Причём скорее всего утро для них является утром во всех плоскостях. Они же могут быть везде одновременно.

А почему не м.б., что у них за утром наступает еще одно утро? они же боги...

 Отправлено: 30.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Кстати, не исключено, что Гранбретань - это аналог Мелнибонэ в мире Хокмуна.
В "Сыне Белого волка" были на это намеки.

 Отправлено: 30.07.07 16:40. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

"которые были рождены в конце СТ или сразу после него". То есть, всё-таки привязка к околохокмуновским мирам - в каком-то из них они были рождены... вариант с драконом не проходит.

А чё разве нельзя попасть из мира Эрикозе в мир Хоукмана?
Так там же говорится о том, что протогуманойды жили по соседству от ЛЮДЕЙ из тысячелетия ужаса. И вызвав потасовку между людьми и протогуманойдами Илиана украла у ЛЮДЕЙ огненные копья. Или у меня корявый перевод?
may_minstrell пишет:

цитата:

А почему не м.б., что у них за утром наступает еще одно утро? они же боги...

Моя главная мысль заключается в том, что допустим Ариох знает, что вначале его убил Корум в своё мире, затем он заключил сделку с Эльриком, а потом пришёл в Гараторм.

 Отправлено: 30.07.07 16:54. Заголовок: Re:

цитата:

Так там же говорится о том, что протогуманойды жили по соседству от ЛЮДЕЙ из тысячелетия ужаса.

Ну, раз она пошла to the unhuman's anclave, то какие ж там люди? *или я неправильно понимаю оригинал? А потасовку она (по моему переводу) вызвала между вадагами и мелнибонийцами... счас гляну, конечно, перевод Баулиной...*Аттила пишет:

цитата:

Моя главная мысль заключается в том, что допустим Ариох знает, что вначале его убил Корум в своё мире, затем он заключил сделку с Эльриком, а потом пришёл в Гараторм.

Нет, потому что он же говорит Имрилу в Гараторме, что его в данный момент убивают Элрик и Корум, поэтому ему трудно Имрилу всю силу дать. Т.е., всё это происходит в разных мирах одновременно.

ПС Да, у Баулиной - люди. Но раз в оригинале unhumans' anclave, то...

 Отправлено: 30.07.07 18:26. Заголовок: Re:

то Баулина косячит!
как она местами косячит и в "Мести Розы".

 Отправлено: 30.07.07 21:35. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Нет, потому что он же говорит Имрилу в Гараторме, что его в данный момент убивают Элрик и Корум, поэтому ему трудно Имрилу всю силу дать. Т.е., всё это происходит в разных мирах одновременно.

Не цепляйтесь к словам. Это просто пример. Я конкретно не подбирал факты. Но вместо его появления в Гараторме можно предложить то, что Ариох раньше этого момента заключил договор с Имрилом. Можно взять какой-нибудь другой факт. Если люди не в состоянии понять в какой последовательности происходят события в разных измерениях то Ариох в состоянии охватить и упорядочить всё это.

В «Буреносце» Сепириц говорит, что его раса была друзьями тех, кто выковал чёрный меч(перевод Дины Коган), а в Древе, что они сами их выковали. Что вы об этом думаете?

 Отправлено: 30.07.07 21:44. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

В «Буреносце» Сепириц говорит, что его раса была друзьями тех, кто выковал чёрный меч(перевод Дины Коган), а в Древе, что они сами их выковали. Что вы об этом думаете?

Что Муркок накосячил Лет-то сколько прошло - "Буреносец" был написан в 1969, а "Древо" в 2003-м. Конечно, он что-то подзабыл...

цитата:

Если люди не в состоянии понять в какой последовательности происходят события в разных измерениях то Ариох в состоянии охватить и упорядочить всё это.

Очень оно ему надо. Ариох, как божество Хаоса, конечно же, воспринимает события во всех мирах как игру - свою и собратьев своих. Чем сумбурнее игра, тем его душе радостней...

 Отправлено: 31.07.07 01:17. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Чем сумбурнее игра, тем его душе радостней...

Да, но дабы самому не накосячить в этой игре, ему необходимо правильно воспринимать порядок событий. Впрочем, для богов это не сложно, надо полагать.

 Отправлено: 31.07.07 15:05. Заголовок: Re:

А может эти протогуманойды потомки атлантов спрятавшихся где-нибудь на дне морском?

 Отправлено: 31.07.07 15:08. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Что Муркок накосячил Лет-то сколько прошло - "Буреносец" был написан в 1969, а "Древо" в 2003-м. Конечно, он что-то подзабыл...

Опять же это Муркок и Мультивселенная. Может это Сепирицы из разных измерений.
may_minstrell пишет:

цитата:

Очень оно ему надо. Ариох, как божество Хаоса, конечно же, воспринимает события во всех мирах как игру - свою и собратьев своих. Чем сумбурнее игра, тем его душе радостней...

Может. Но хотя бы подсознательно он должен воспринимать хронологию. Хотя бы что бы не повторяться.

 Отправлено: 31.07.07 15:31. Заголовок: Re:

Я так думаю, Ариоху все равно - повторится он или нет. Это может входить в его планы - повторяться изредка (а бедные смертные об этом не будут догадываться, отчего ему только веселее...)

 Отправлено: 31.07.07 16:19. Заголовок: Re:

цитата:

А может эти протогуманойды потомки атлантов спрятавшихся где-нибудь на дне морском?

Ну, если вы найдете у Муркока напоминание об атлантах...

и потом, тут же привязка к Страшному Тысячелетию, всё-таки.

 Отправлено: 01.08.07 15:10. Заголовок: Re:

Чёрный меч в «В поисках Танелорна» говорит: «Это известно мало кому из смертных, - промолвил черный силуэт. - Мое тело было создано для служения Хаосу, а его - для служения Равновесию.
Были еще те, что созданы для служения Порядку, но их больше не существует»
Кого он имеет в виду, говоря о тех, кто был создан для служения Порядку? О мечах света?

 Отправлено: 01.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Кого он имеет в виду, говоря о тех, кто был создан для служения Порядку? О мечах света?

Муркок что-то имел в виду, но вряд ли мы узнаем, что Поскольку он эту тему не развил.

Да и вообще, в "Сказаниях об альбиносе" концепция уже совершенно другая. Вместо Посоха там Грааль (он же = две чаши Весов, а Меч - их стержень. Это и в "Древе", и в "Сыне Белого волка" так). И даже более того - прямым текстом говорится, что Посоха не существует, это миф, возникший из-за того, что кто-то легенду о Граале переврал...
А Меч - не столько зло, сколько необходимый элемент мироздания. Причём он как бы не совсем "хаосский", раз им можно и богов Хаоса убивать... Т.е., он тоже вне Закона и Хаоса. Те борются сами по себе, а Равновесие (Меч и Грааль?) как бы НАД этим...
Во всяком случае, я так понимаю концепцию поздних книг. Никаким "мечам света" в ней, конечно, места нет...

... хотя один "меч света" таки да был - Меч Зари Хокмуна

 Отправлено: 01.08.07 20:55. Заголовок: Re:

А меч Роланда(он дрался с Эльриком, у его меча было имя),Артура(он просто из нашего мира). Вроде где-то всречал упоминание о мече Карла Великого.

 Отправлено: 01.08.07 21:02. Заголовок: Re:

Роланд и Артур погибли пусть не от своих мечей, но во время их смерти мечи были с ними. Можно считать, что в мечах было проклятие, погубившее их, так что все равно это инкарнации Чёрного...

 Отправлено: 02.08.07 12:33. Заголовок: Re:

Мабуть

 Отправлено: 02.08.07 12:41. Заголовок: Re:

А разве мечи Света не могут быть проклятыми. Закон и Хаос - это же не Добро и Зло.