Отправлено: 16.03.08 13:17. Заголовок: Полугуманоидные расы: кто от кого произошёл? ;))

На Мультиверсе, обсуждая, какая раса старше - вадаги, элдрены или мелнибонэйцы - пришли к следующим выводам:

- о вадагах где-то в "Коруме" говорилось, что они эволюционировали естественным биологическим путём из морских млекопитающих. Сам ММ вроде как согласился, что это более старшая раса, чем элдрены и мелнибонэйцы.

- мелнибонэйцы, судя по "Дракону в мече", произошли от элдренов Гнеестенхайма вкупе с фон Беком. Но тут такое дело - версии происхождения этой расы у ММ так часто сменяют одна другую, что поневоле вспомнишь анекдот:

цитата:

...встретились как-то мернии, элдрены Гнеестенхайма, олабы с острова Р'лин К'рен А'а и малибаны... А потом пришли мелнибонийцы и послали их всех к Доктору Шутке.

Всё же, если принять эту версию, то получается, что вадаги - старшая раса, элдрены происходят от них (ВОЗМОЖНО!), а мелнибонийцы уже - от элдренов.
К таким выводам пришли на Мультиверсе. А что вы думаете насчёт этого? Есть некоторые моменты в "Мести Розы", которые с этим не стыкуются:

цитата:

– Все это напоминает мне Мелнибонэ, и все же это не Мелнибонэ, – заметил альбинос. Принцесса Тайарату была оскорблена. – Здесь нет ничего от твоего Мелнибонэ, смею надеяться. Мы не несем клейма этого воинственного рода. Мы происходим от вадагов, что бежали от мабденов, которым помогал Хаос... --------------------------------------------------------------------------- Он понял, что слышит легенду, вплетенную в Руны, идущую параллельно с проводимым ими обрядом. Легенду о том, как дракон вел за собой этот народ сквозь измерения – дракон, некогда обитавший внутри меча. Подобных сказаний было много у его народа, и относились они, скорее всего, к каким-то давно забытым эпизодам прошлого. Но вот наконец они пришли в эту землю, где, кроме них, не было людей, и назвали эту землю своей, и стали возводить на ней дома и Дворцы, очень бережно, стараясь не потревожить ни рек, ни лесов, ни гор... Но сперва они разбили Рунный Сад. И там сокрыли свою великую магию, в помощь и спасение далеким потомкам.

Т.е., народ, шедший за драконом из меча, здесь называется почему-то вадагами. Я понимаю так: элдрены Гнеестенхайма разошлись по разным мирам - и в одном мире положили основание расе вадагов, а в другом - мелнибонийцев.
А вы как думаете - кто от кого произошёл? ;))

 Отправлено: 16.03.08 16:36. Заголовок: Я думаю так: вадаги ..

Я думаю так: вадаги:
1) => элдрены(из "Дракон в мече") => сёстры
2) => малибаны => мелнибонэйцы
Целая теория эволюции. Напоминает поиски недостающего звена.
У мня уже голова разболелась.

 Отправлено: 16.03.08 20:17. Заголовок: Муркок - приколист ;..

Муркок - приколист ;)) нарочно всё путает, а мы потом разбирайся...

*ну да, логичная схема получилась :) Спасибо*

 Отправлено: 17.03.08 20:58. Заголовок: Мелнибонэйцы могли п..

Мелнибонэйцы могли произойти от союза малибанов и элдренов.

 Отправлено: 17.03.08 21:16. Заголовок: Аттила пишет: Мелни..

Аттила пишет:

цитата:

Мелнибонэйцы могли произойти от союза малибанов и элдренов.

...или от союза элдренов и олабов из Рлин Крениа... или от союза всех троих... *как в том анекдоте*

P. S.: Напомните мне: малибаны пришли в мир Корума из другого мира? *а то у меня юношеский склероз ;))*

 Отправлено: 18.03.08 16:19. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

P. S.: Напомните мне: малибаны пришли в мир Корума из другого мира? *а то у меня юношеский склероз ;))*

Вроде, да. Но это был мир Корума через много лет после самого Корума и вадагов.

А рассы могли скрещиваться как Муркоку угодно :)

 Отправлено: 02.06.08 22:43. Заголовок: Только у Корума дете..

Только у Корума детей не было, кажется)

 Отправлено: 02.06.08 22:51. Заголовок: Если я ещё не запута..

Если я ещё не запутался, где-то в Саге об Элрике дети Корума поминались. Или это в Эрикезе было...

 Отправлено: 02.06.08 23:09. Заголовок: От Ралины?..

От Ралины?

 Отправлено: 03.06.08 09:14. Заголовок: Мэлис пишет: Только..

Мэлис пишет:

цитата:

Только у Корума детей не было, кажется)

Я долго думал над этим авторским глюком. Пришёл к выводу: если Медб - колдунья (руку ему заворожила, чтоб сама двигалась, и т.д.), то она могла и насчёт этого что-то поворожить.

 Отправлено: 03.06.08 15:05. Заголовок: В принципе идея непр..

В принципе идея непротиворечива. Но в третьей книге ни слова нет, кажется... Или дети посмертные, или вообще не от Корума)

 Отправлено: 22.07.08 05:28. Заголовок: Мэлис пишет: В прин..

Мэлис пишет:

цитата:

В принципе идея непротиворечива. Но в третьей книге ни слова нет, кажется... Или дети посмертные, или вообще не от Корума)

Ну, поскольку в "Мести Розы" говорится, что у него были потомки - то, очевидно, всё-таки посмертные. И лично я другого объяснения придумать не могу.

*может, конечно, это был альтернативный Корум... Или Медб изменила ему с Дагдой *

 Отправлено: 22.07.08 17:19. Заголовок: Ага. Изменила с Дагд..

Ага. Изменила с Дагдой, и всю нетрадиционность детей списала на Корума.

 Отправлено: 22.07.08 18:04. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 22.07.08 20:36. Заголовок: А что? Нигде не сказ..

А что? Нигде не сказано, что у Дагды не могло быть детей!

 Отправлено: 22.07.08 20:47. Заголовок: Вообще, кто он такой..

Вообще, кто он такой, непонятно *не в кельтской мифологии, а во вселенной Муркока * Как-то я дофантазировался до того, что он такой же Хранитель Равновесия, как и СепиРыцарь (а может, и сам СепиРыцарь, только замаскированный?) - иначе зачем бы ему требовать, чтобы Корум убрался из мира, после того, как уничтожил богов... очень напоминает нихрайниан с их вечными приставаниями к Воителю - то нельзя, это нельзя...

Вот только в мире Корума Нихрайнской бездны не было. Но, может, этим и объясняется смена облика?..

 Отправлено: 23.07.08 11:09. Заголовок: Дети от арфы должны ..

Скрытый текст

Дети от арфы должны быть очень музыкальными...

Вполне возможно.

 Отправлено: 23.07.08 14:02. Заголовок: :sm4: ..