Отправлено: 08.05.07 10:54. Заголовок: Достоинства и недостатки Вечных Воителей

А что бы вы сделали, если бы у вас была власть по крайней мере над одним из миров Мультивселенной? *не нашёл я такой темы на форуме, потому и пишу её сам*

Предлагаю всем представить себя в роли вершителя судеб мира, который вы сами выберете (мир Элрика, Корума, Хокмуна, фон Бека... какая-то из версий нашего мира?) и отписаться о своей предвыборной программе о своих действиях.

 Отправлено: 08.05.07 11:03. Заголовок: Re:

Начну я.

Мир "Обломков времени".
Момент - начало и середина повествования. У меня появляется возможность влиять на устройство мира...

Я бы предоставил Р-отрядам полную свободу действий, постарался бы убирать все препятствия на их пути, а чтобы главное препятствие - Фаустафф и его коллеги - не мешали, путаясь под ногами - я бы постарался их вообще убрать: скажем, разоблачить их деятельность перед локальными властями, выставив их как антисоциальных элементов... или подстроив взрыв в штаб-квартире Фаустаффа...
Пока Р-отряды будут заняты уничтожением других Земель, я попытаюсь ввести на этой военное положение. Итог: как говорят игроки в Warcraft - total annihilation.

PS Предлагаю всем, кто будет отписываться, оформлять свои посты примерно вот так же, как этот - т.е., чётко намечать место и время действия, а также прописывать, что получится в итоге (разумеется, можно писать: "Итог неизвестен"!)

 Отправлено: 08.05.07 14:33. Заголовок: Re:

may_minstrell
ну ты загнул! надо подумать...

Без разницы, какой бы был мир - вершителем судеб быть скучно, имхо. вариантов несколько.

1. Гораздо веселее наблюдать, как человеки (ну или кто там еще..) сами себя сводят в могилу, ну и время от времени тыкать нужных людей в нужную сторону. Если в мире все хорошо и позитивно - я бы подкинула кому-нить какой-нить артефакт, для развлечения, чтобы не расслаблялись.

2. Непосредственное участие - тоже весело. Очень хочется убить Корума, и еще чуть-чуть - Элрика. *мелочная я все-таки и мстительная*. Поэтому, шашку в руки, и рубать нафиг... эээ, в общем, "всех убью одна останусь"

Вообще говоря, построение грандиозных планов - это не для меня, нафига мне власть? Так что - продам Ариоху за поцелуй и три розовых бантика)))
Итог... неизвестен.

извиняюсь за несерьезный подход к вопросу, я честно старалась подумать

 Отправлено: 08.05.07 15:07. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Очень хочется убить Корума

Это за что же?

 Отправлено: 08.05.07 15:13. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Это за что же?

за Ариоха, естессно
ну ты сам подумай, пришел, понимаете ли, как к себе домой. Ариох, доброе и гостеприимное создание пообещал сразу не убивать (!!!), накормил, напоил, спать уложил... а этот... только проснулся - сразу по кладовым шарить, дверь вот сломал... знаешь сколько счас стоит двери поставить?!...
*в общем, все всё поняли*

 Отправлено: 08.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

за Ариоха, естессно

А-а-а-а-а-а...

Кстати, чего его убивать-то - он сам помер, вроде. насильственной смертью от меча, всё как ты хотела

 Отправлено: 08.05.07 15:18. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Очень хочется убить Корума, и еще чуть-чуть - Элрика.

А Элрика? Тоже за Ариоха?

 Отправлено: 08.05.07 15:30. Заголовок: Re:

Мара
аха.
вообще поначалу Элрик как персонаж мне очень нравился (особенно когда Симорил убил, а потом горько раскаивался... с каждой встречной брюнеткой ), вообще интересная личность.
но потом он все-таки встал на путь Порядка, и я в нем прямо разочаровалась

 Отправлено: 08.05.07 15:38. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

на путь Порядка

а) Закона! У нас единый перевод, чи то як?
б) да и не встал вовсе... так, в последние месяцы жизни пахал на кого вышестоящие особы скажут... бедный беспутный парень...

 Отправлено: 08.05.07 15:54. Заголовок: Re:

хорошо-хорошо, пусть будет Закон)))
may_minstrell пишет:

цитата:

бедный беспутный парень...

вот и я о том же. прибить, чтобы не мучался

 Отправлено: 08.05.07 23:57. Заголовок: Re:

Мдя.
Жалко мне Корума - его бедного заманили, всю его жизнь разрушили, Ариох с ним играл, а как он отказался играть, так ты его и убить хочешь?!

Лучше б ты Мишеллу того... Она пособник Закона...

 Отправлено: 09.05.07 16:39. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

Жалко мне Корума - его бедного заманили, всю его жизнь разрушили, Ариох с ним играл, а как он отказался играть, так ты его и убить хочешь?!

ну злая я, злая. *ковыряет тапочкой паркет*
вполне возможно, что если бы я начала свое знакомство с творчеством Муркока с "Хроник Корума", то все было бы иначе. но - увы и ах...

цитата:

Лучше б ты Мишеллу того...

ну это естессно!

 Отправлено: 10.05.07 12:43. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

но потом он все-таки встал на путь Порядка, и я в нем прямо разочаровалась

Да ну... против Хаоса - это ещё не значит за Порядок. К Владыкам Закона Элрик тоже достаточно хамски относился - другой вопрос, что без них справиться было никак...
А господам хаоситам надо было мозгами думать, а не... в общем, тем, чем они думали - прежде чем вмешиваться в его семейную жизнь. К этому времени Элрик уже себя во всех видах показал, и легко было понять, что если цеплять его близких - он обидчиков по субстрату раскатает. Что в итоге и вышло.

 Отправлено: 11.05.07 23:01. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

против Хаоса - это ещё не значит за Порядок

Почему это? Вполне себе значит. Я помню, что есть еще Равновесие, но чтобы его спасти от Хаоса/Закона защитникам приходится вставать на сторону соответственно Закона/Хаоса. (про серых Владык тоже помню, но это, как я понимаю - крайность)

Мара пишет:

цитата:

А господам хаоситам надо было мозгами думать

в том-то и дело, что они особо и не думают, что творят
впрочем, за это я их и люблю)))

Что касается Элрика: он действовал согласно своим интересеам - это да. А Хаос и Закон - это так, на фоне... с ним вообще-то довольно трудно разобраться, уж очень неоднозначный персонаж. Не буду с Вами спорить

Насчет того, что он там кого-то раскатает - он же не уничтожил их, как я понимаю? Просто изгнал из своего мира. А толку-то? Разве что умереть с осознанием выполненного долга.

 Отправлено: 12.05.07 00:44. Заголовок: Re:

Давайте тему переименуем

 Отправлено: 12.05.07 11:35. Заголовок: Re:

не, не надо... извините... я больше не буду....
правда, судя по всему, о власти над миром тут никто особо не задумывается))))

 Отправлено: 12.05.07 12:48. Заголовок: Re:

цитата:

не, не надо... извините... я больше не буду....

Не, надо... Давай дальше в том же духе

 Отправлено: 15.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

он же не уничтожил их, как я понимаю? Просто изгнал из своего мира. А толку-то?

Ну а ему большего и не надо было. На прочее множество миров ему было в изрядной степени пофиг.

 Отправлено: 15.05.07 20:07. Заголовок: Re:

вот этот элриковский пофигизм меня в изрядной степени покоряет)))
мир? да ну, мелочи какие.... ну и что, что разрушен - новый нарисуют. зато как развлеклись-то! и все, и всех, и всем...

 Отправлено: 27.05.07 22:44. Заголовок: Re:

Предлагаю видоизменить тему.
То есть: "а чтобы вы сделали, просто оказавшись на месте того или иного героя?"
Например: я бы, оказавшись на месте Эрекозе в Землях Колеса, всё-таки постарался бы опосля всех подвигов добраться до Танелорна, и не бросать такое с трудом начатое дело на полдороге.
Будь я Кремм Кройхом, я бы стал именно тем, кто вывел вадагов из мира Корума в другой (уж не тот ли, что в "Мести Розы" описан? Да сомнительно... Их же дракон в мече вёл, значит, те вадаги - отколовшаяся от основной массы кучка элдренов Гнеестенхайма? Вот и Элрик заметил, что они на его языке говорят...) Впрочем, у Муркока вроде бы и намекается, что Кремм когда-то предал мабденов... но что конкретно он сделал - неизвестно. Может, вадагам помог, а может, и нет.
Окажись я на его месте, я бы помог вадагам.
На месте Фламадина я бы использовал Меч Дракона для полного слияния моей души с душой Шарадим - и тогда бы не было самого конфликта, ибо Принц и Принцесса стали бы одним целым

Ох... самое главное забыл...

На месте некоего мнительного альбиноса - Ксиомбарги-с-две я бы оставил кузена регентом! Мнительный, мнительный... Чем ему Дайвим Твар в роли регента не угодил?!

PPS:

цитата:

Ариох, доброе и гостеприимное создание пообещал сразу не убивать (!!!), накормил, напоил, спать уложил...

в баньку сводил, самогону нацедил...

 Отправлено: 27.05.07 23:18. Заголовок: Re:

что-то меня не тянет на место героев Муркока... знаешь, страшнее автора зверя нет)))
если серьезно - я некоторое время размышляла над подобными вопросами, и пришла к выводу, что не могу поставить себя чье-либо на место.

may_minstrell пишет:

цитата:

На месте некоего мнительного альбиноса - Ксиомбарги с две я бы оставил кузена регентом!

а вот здесь я соглашусь на все 100%! прокололся Элрик...

ПС
may_minstrell пишет:

цитата:

в баньку сводил, самогону нацедил...

кстати, о птичках. Ариоху стоило бы убить Корума сразу и безо всяких. это извечная проблема - тянуть со смертным приговором. (про Элрика с кузеном та же история)
но, *положа руку на сердце*, я не уверена что поступила бы так.

 Отправлено: 27.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Ариоху стоило бы убить Корума сразу и безо всяких. это извечная проблема - тянуть со смертным приговором.

А чего он должен был "не тянуть"? Он не сомневался в своих силах. Даже рука Кулла - ещё неизвестно, как себя поведёт. Может, и оживёт в критический момент. А может, и нет.

*PS "Критический момент"... Ну я и выражаюсь. Хорошо что не критические дни (у Ариоха-то?! Вот был бы прикол)

PPS Я тему переименовал, чтоб соответствовала обсуждению *

 Отправлено: 28.05.07 19:36. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Я тему переименовал, чтоб соответствовала обсуждению

а я-то все ругаю глючный форум...

may_minstrell пишет:

цитата:

А чего он должен был "не тянуть"?

а вот практика показывает, что нельзя оставлять в живых ландграфа Меча без имени потенциального врага. примеров - куча. думаю, Ариох не вчера родился, и прекрасно эти примеры знал.
Насколько я понимаю мотивы его действий, дело не в том, что он был так уж уверен в своих силах. Ему просто скучно было. Этакий вселенский пофигизм: *убьют - ну и ладно. хоть какая-то развлекуха*
ПС: за такие приколы буду жЫстоко бить. подпись: Арио Мур-Мур.

 Отправлено: 29.05.07 12:58. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

примеров - куча. думаю, Ариох не вчера родился, и прекрасно эти примеры знал.

Ты не учитываешь, что его сила намного превосходила силу Корума. И если бы не рука Кулла...

 Отправлено: 31.05.07 16:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.05.07 17:00. Заголовок: Re:

От Корума были намерения, от Кулла - возможности. Всего лишь "начал"...

 Отправлено: 31.05.07 17:09. Заголовок: Re:

цитата:

- Кулл и Ринн существуют только ради любви к существованию, и их не интересуют иллюзорные битвы невежественных людей и еще более невежественных богов. Да знаешь ли ты, что вы сильнее этих жалких созданий, порожденных вашими собственными страхами? Неужели ты до сих пор ничего не понял?.. Вы играете в глупые игры Закона и Хаоса, и вам нравится, что вас используют, потому что вы не желаете отвечать за свои поступки сами и с радостью возлагаете всю ответственность за них на выдуманных вами богов. Выкинь из головы и Закон, и Хаос, и меня заодно. Тебе будет легче жить на свете.

Без этого творчество Муркока потеряло бы очень многое.

 Отправлено: 31.05.07 17:17. Заголовок: Re:

Ну да, но в момент встречи с Ариохом Корум ещё до понимания этого не дорос => Ариох всё-таки был на тот момент сильнее.
А даже если и не был - то считал, что это так. Поэтому и не боялся Корума.

 Отправлено: 31.05.07 17:26. Заголовок: Re:

Просто он Муркока не до конца дочитал :)))

 Отправлено: 31.05.07 20:26. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Ну да, но в момент встречи с Ариохом Корум ещё до понимания этого не дорос

интересно, а что если бы дорос: кто-то где-то говорил про ассоциации с Алисой и "вы всего лишь колода карт".
вот теоретически: знай Корум, что из себя представляют все эти боги, что бы он сделал?

 Отправлено: 01.06.07 01:03. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

кто-то где-то говорил про ассоциации с Алисой и "вы всего лишь колода карт".

Это уже из Амбера...

цитата:

вот теоретически: знай Корум, что из себя представляют все эти боги, что бы он сделал?

Не допустил бы смерти своей семьи... и тогда книги бы не было.

 Отправлено: 01.06.07 22:00. Заголовок: Re:

Вот не надо сюда еще и Амбер мешать
там карты иное назначение имеют *чукча умный, чукча первый том осилил...*

may_minstrell пишет:

цитата:

Не допустил бы смерти своей семьи...

ежу понятно, а вот как бы не допустил? встретил Ариоха, сказал "а тебя нету ", тыкнул пальчиком - и тот бы лопнул аки мыльный пузырь?)))
*что-то меня не в те дебри тянет, если я начну слишком увлекаться - тихонько рыкните, и я успокоюсь*

 Отправлено: 01.06.07 22:09. Заголовок: Re:

цитата:

Вот не надо сюда еще и Амбер мешать там карты иное назначение имеют *чукча умный, чукча первый том осилил...*

Намёк на то, что все действующие лица - "просто колода карт", был именно там. В конце первого тома.

NB Как это - не надо мешать? Вечный город в центре мироздания, два брата-дегенерата принца враждуют (причём одного из них зовут Эрик!), у другого принца серебряная рука самодвижущаяся... и война с Хаосом, опять же, присутствует... Это не я "мешаю", это кто-то из авторов у другого "позаимствовал" (судя по всему, Желязны у ММ - рассказы об Элрике и "Буреносец" выходили в 60-х, а первая книга об Амбере написана в 1971, если не ошибаюсь)

цитата:

а вот как бы не допустил? встретил Ариоха, сказал "а тебя нету ", тыкнул пальчиком - и тот бы лопнул аки мыльный пузырь?)))

Нашёл бы его ещё до нашествия Гландита, и провернул бы всю эту операцию с иглой Кощея его сердцем - загодя...

PS

цитата:

ежу понятно

Вовсе нет. Он мог бы смириться с потерей близких (как он, собственно, в книге и сделал), и просто бросить вызов богам вне зависимости от личной мести. Ради человечества, так сказать.
Это моё личное предположение, что он смиряться не стал бы, имей он выбор...

 Отправлено: 01.06.07 22:30. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Намёк на то, что все действующие лица - "просто колода карт", был именно там

да? ну значит, все у Кэррола потибрено...

may_minstrell пишет:

цитата:

Нашёл бы его ещё до нашествия Гландита

как бы он Ариоха нашел, если в его существование не верит? *как оно и было...*

may_minstrell пишет:

цитата:

Ради человечества, так сказать.

ради человечества, которое погубило его семью? что-то вы мудрите, господин Минстелл

 Отправлено: 01.06.07 23:05. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

ради человечества, которое погубило его семью? что-то вы мудрите, господин Минстелл

а) Я имел в виду, конечно же, под "человечеством" просто всех тех, кто не боги, тех, о ком говорит Кулл в финале КМ: "Отныне вы - вершители своей судьбы".
б) Корум же примкнул к людям в итоге - к людям Лиум-ан-Эса. Спасал их от Ксиомбарг и Мабелода, потом - от Фой-Мьёр. Ненависти к цивилизованным мабденам у него не было, читай внимательнее. Собственно, он и выполняет в этой инкарнации роль именно их Защитника. Так что твой вопрос непонятен.

цитата:

как бы он Ариоха нашел, если в его существование не верит? *как оно и было...*

Речь-то шла о том, что было бы, если бы Корум знал о том, что он как ВВ - сильнее богов *значит, и о существовании самих богов знал бы...*

 Отправлено: 02.06.07 00:11. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Я имел в виду, конечно же, под "человечеством" просто всех тех, кто не боги

и кто же это? вадагов не осталось - Корум, как мы помним, был последним.
сдается мне, Кулл говорил именно о людях.

may_minstrell пишет:

цитата:

Ненависти к цивилизованным мабденам у него не было

да-да, все оно так и было... только потом.
правда, каюсь - я не приняла в расчет Ралину и иже с нею. Корум не только мстил, но и пытался спасти возлюбленную. мир?

неа, все не так))
Алый Лучник пишет:

цитата:

Да знаешь ли ты, что вы сильнее этих жалких созданий, порожденных вашими собственными страхами

Дело не в том, что Корум - ВВ, дело в том, что боги - всего лишь "порождения страхов"

т. о. вопрос стоял немного иначе: что было бы, если бы Корум знал об истиной природе богов? Если боги - всего лишь фантазия, поверил бы он в их реальное существование до того, как Гландит убил его семью?

*ей богу, мозги скрипят с тобой спорить *

 Отправлено: 02.06.07 01:14. Заголовок: Re:

По-моему, всё-таки вопрос стоял не так. Ну а если так - то и ответ на него ясен: он бы не поверил, и ничего бы не было.
Потому что одно дело - не верить в богов по причине наивного материализма, и совсем другое - уже зная о Танелорне, Равновесии и т.п. В первом случае можно поддаться этим самым страхам (которые порождает, допустим, нашествие Гландита), во втором ты имеешь над ними власть, и, вероятно, можешь управлять своей судьбой?

PS В том-то и фишка, что, по Муркоку, ни знать о своих силах, ни знать об истинной природе богов, ни знать о Танелорне и устройстве Вселенной, ВВ не может - до попадания в Зал Живых статуй (а там это всё ему уже не шибко надо )... Поэтому сам вопрос лишён смысла.

цитата:

ей богу, мозги скрипят с тобой спорить

А что, тебя кто-то заставляет?

PPS

цитата:

вадагов не осталось

Остались. Те, кого он привел в свой мир из Глас-кор-Гриса.

 Отправлено: 02.06.07 07:52. Заголовок: Re:

Хорошо, сойдемся во мнении, что все зависит от постановки вопроса

may_minstrell пишет:

цитата:

А что, тебя кто-то заставляет?

а это чтобы ты не расслаблялся))

 Отправлено: 04.06.07 11:54. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

у другого принца серебряная рука самодвижущаяся...

Ну, это уж они не друг у друга тянули, а оба - из кельтской мифологии. Да и вообще - в "Амбере" много на неё отсылок, не меньше, пожалуй, чем во второй трилогии Корума.

 Отправлено: 04.06.07 12:44. Заголовок: Re:

Солипсизм форэва

 Отправлено: 06.07.07 01:14. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Да и вообще - в "Амбере" много на неё отсылок, не меньше, пожалуй, чем во второй трилогии Корума.

Меньше верь комментариям Яна Юа Он эти отсылки там видит, где их и в помине нет. Скажем, что красный цвет рукояти меча Эрика символизирует Аннон (преисподнюю), а зелёный в рукояти Корвинова меча - Остров Блаженства... *я с тем же успехом могу предположить, что на это "разделение красок" между героем и злодеем повлияли просто... цвета обычного уличного светофора *
Или, скажем, он трактует имя "Эрик" - как "вира (штраф за убийство)". Ну да, да, было у древних ирландцев такое слово... а ещё было - и есть - обычное у скандинавов имя Эрик (И ещё есть Элрик Муркока)
Отсылки к кельтам в 1й книге "Амбера" имеются - имена Дейрдре, Лир, Тир-на-Ног-т... но это просто имена, за ними нет никакого "мифологического содержания" (Дейрдре из мифа совсем непохожа на Дейрдре Амберскую)

 Отправлено: 06.07.07 13:43. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Меньше верь комментариям Яна Юа

А при чём тут Юа, собственно? Я в его переводе только картинки разглядывала, потому как самим переводом впечатлилась выше крыши и читать не стала. Начиная с Корвина, которого он зачем-то Кэвином сделал.

may_minstrell пишет:

цитата:

ещё было - и есть - обычное у скандинавов имя Эрик (И ещё есть Элрик Муркока

Кстати, Элрик и Садрик - вполне себе исторически зафиксированные саксонские имена. Имя Садрик/Седрик в общем-то и в наше время встречается, хоть и редко, имя Элрик уже не используется (Эдварда Элрика не считаем ). Правда, саксонский Элрик пишется немного по-другому, нежели муркоковский - Alrick.
А кельтятины у Желязны всё равно прилично. Не до буквальной переработки мифов, но всё-таки.

 Отправлено: 06.07.07 15:56. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

(Дейрдре из мифа совсем непохожа на Дейрдре Амберскую)

А Дагда из второй трилогии Корума - на мифологического Дагду.

 Отправлено: 09.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Кстати, Элрик и Садрик - вполне себе исторически зафиксированные саксонские имена. Имя Садрик/Седрик в общем-то и в наше время встречается, хоть и редко, имя Элрик уже не используется (Эдварда Элрика не считаем ). Правда, саксонский Элрик пишется немного по-другому, нежели муркоковский - Alrick.

Мара,

если я не ошибаюсь, саксонское имя Седрик пишется Cedric(h), а первоначально писалось Cerdyc или Cerdyg, т.е., как у Н. Толстого в "Пришествии короля" - Кередуг. С именем Sadric - ничего общего.
Так же точно Alrick по правилам ихнего саксонского языка ну никак не может читаться через "э" (чучка умный, чучка историю англ. языка в универе учил...) - оно читается Альрик (восходит, вероятно, к тому же корню, что имя небезызвестного гота - Аларих. Т. к. и готы, и саксы - это всё германские племена. Что общего между именами Элрик и Аларих? (Кстати, Alerick - инкарнация ВВ, упоминаемая в Саге об Эрекозе, т.е., Муркок и сам понимал, что это другое имя. Похожее - да, но другое...)

ПС Насчёт Дейрдре у Желязны. В принципе, можно считать, что отсылка есть - но уж очень туманная, и не совсем на того персонажа: Дейхтре (мать Кухулина, которого, как считали некоторые, она родила от своего брата - короля Конхобара). Но вы разницу между "предполагался инцест" и "он был", а также между именами Дейрдре и Дейхтре - представляете??

 Отправлено: 09.07.07 10:46. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Так же точно Alrick по правилам ихнего саксонского языка ну никак не может читаться через "э" (чучка умный, чучка историю англ. языка в универе учил...) - оно читается Альрик

Тем не менее - одного реконструктора (весьма толковый парень и в сопросе разбирается) очень нервирует, когда его Альриком называют. Ворчит, что вечно народ поправлять приходится.

 Отправлено: 09.07.07 10:51. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Тем не менее - одного реконструктора (весьма толковый парень и в сопросе разбирается) очень нервирует, когда его Альриком называют. Ворчит, что вечно народ поправлять приходится.

Ну, не знаю. Может, я, конечно, что-то с университетских времен запамятовал...

*gjyzk? gjyzk? @F yt pyftim - vjkxb/@ Dc`? e[j;e///* (опять же лень на русскую раскладку переходить...)