Отправлено: 22.07.07 19:44. Заголовок: Соответствие Мультивселенной Муркока и земных религий.

Хочу поднять эту тему, которая по моему мнению очень интересна. Я думаю, что теория Муркока объясняет наличие на Земле такого множества религий. Боги борются за сердца людей и чем больше у них последователей, тем большую силу они набирают (как правило). Боги действуют через земных пророков и святых. Как только бог вмешивается в земные дела ему необходимо погромче заявить о себе, этим объясняется большое количество чудес, святых, пророков появляющихся после основания новой религии. Когда боги проигрывают в этой борьбе, они вынуждены покинуть наше измерение, и религия переходит в разряд мифологии. Иногда боги объединяются и образуют Пантеон богов (грубый пример в «Коруме» Ариох, Ксиомбарг, Мабельрод). Прошу всех прочитавших поделиться своим мнением и пофантазировать, к какой силе (Закону или Хаосу) относиться тот или иной бог.

 Отправлено: 24.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Мы немного отклонились от темы. Допускаете ли вы в принципе существование богов?
Я верю в существование если не богов, то вышестоящих сил и думаю, что этих сил много.
Я согласен, что в Танелорне нет ни Хаоса, ни Закона, но разве это не Равновесие? Равновесие, по моему мнению, это не только 50% на 50%, но и 25% на 25%, и 0% на 0%.
И на счёт Шамбалы:
Шамбала считается средоточием знаний и землёй покоя. В Танелорне тоже царит покой, и некоторые герои отправляются туда за знаниями.
Хотел узнать ваше мнение по поводу того, что Эльрик может быть основателем рода фон Беков. Есть косвенные «улики»: Равенбранд, которым изначально владел Эльрик, а затем Беки; наследственный альбинизм; Духовная связь между Эльриком и Ульриком фон Беком; их общая роль в войне Закона и Хаоса.

 Отправлено: 24.07.07 10:59. Заголовок: Re:

И ещё. Разъясните пожалуйста ситуацию с "Хрониками Беков". Я понял, что Бог - законник, а Люцифера просто другое видение Закона. Прав ли я?

 Отправлено: 24.07.07 11:12. Заголовок: Re:

цитата:

я что-то не заметил, чтобы в ранних вещах ММ (том же Коруме) речь шла именно о равновесии. Есть Весы, на одной чаше - Закон, на другой - Хаос, но речь идет о постоянном перевесе одной из двух сторон. Равновесия нет.

Хроники Корума (1971):
"А над колышащимися знаменами застыли весы в состоянии абсолютного равновесия...
... Так и должно быть всегда. Ни Закон, ни Хаос не должны доминировать, управляя судьбами миров смертных. Должно сохраняться полное равновесие."

Сага об Элрике (1965): "Элрик увидел, как весы начали выравниваться, и наконец обе чаши оказались на одном уровне...
...он потешался над Космическим Равновесием, наполняя вселенную своей нечестивой радостью"

 Отправлено: 24.07.07 12:01. Заголовок: Re:

А Вы знаете, что Хаос в нашем мире наступает!!! Как-то я видел по телевизору шествие нац-болов Лимонова, у многих были флаги с изображением символа Хаоса (8 стрел расходящихся из центра). К слову не подскажете где можно раздобыть картинки или обои на рабочий стол с символом Хаоса.

 Отправлено: 24.07.07 13:22. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Как-то я видел по телевизору шествие нац-болов Лимонова, у многих были флаги с изображением символа Хаоса (8 стрел расходящихся из центра).

Это не нацболы, это партия "Евразия" По заявленному направлению, кстати, жуууутко проимперская организация. Так что знак Хаоса у них на флагах смотрится... мягко говоря, очень странно.

 Отправлено: 24.07.07 13:25. Заголовок: Re:

Dark Andrew

так я про то и говорю. По-английски "весы" и "равновесие" - это одно слово. Поэтому кажется, что Муркок в процитированных отрывках говорит о равновесии. На самом деле - просто о весах.

 Отправлено: 24.07.07 13:27. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

И ещё. Разъясните пожалуйста ситуацию с "Хрониками Беков". Я понял, что Бог - законник, а Люцифера просто другое видение Закона. Прав ли я?

Поскольку фон Бек хочет, чтобы не было ни Бога, ни Люцифера (аналогично тому, как другие инкарнации ВВ хотят, чтобы не было ни Закона, ни Хаоса) - вывод напрашивается сам собой...

 Отправлено: 24.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Но Люцифер ищет примерения с Богом, а Хаос с Законом не может жить в мире. Тем более Люцик откололся от бога, что по вашему Хаос родился из Закона?

 Отправлено: 24.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Мара пишет:

цитата:

Это не нацболы, это партия "Евразия" По заявленному направлению, кстати, жуууутко проимперская организация. Так что знак Хаоса у них на флагах смотрится... мягко говоря, очень странно.

Извините за ошибку. Тем более они вроде ходят вместе.
Разве Хаос вначале не стремится установить своё тотальное господство? Так, что не вижу разногласий между ним и империей. Каждый Князь Хаоса просто хочет, чтобы это море Хаоса принадлежало ему.

 Отправлено: 24.07.07 16:27. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

К слову не подскажете где можно раздобыть картинки или обои на рабочий стол с символом Хаоса.

найдете - поделитесь, плиз.

Я так думала, Люцифер не имеет никакого отношения к Хаосу, равно как и Бог - к Закону, иначе в религиозном контексте получается, что Хаос - зло, а Закон - добро, с чем никак нельзя согласиться.

 Отправлено: 24.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Есть ли у Муркока моменты, когда Вечные Герычи воюют против Закона, кроме «Дочери пох. снов»(где Эльрик выступает против Миггеи). Является ли «Дочь пох. снов» моментом проклятия Гейнора. И кем являются СЕРЫЕ ВЛАДЫКИ в «Спасти Танелорн»? Заранее спасибо за ответ.
Любящая Хаос пишет:

цитата:

найдете - поделитесь, плиз. Я так думала, Люцифер не имеет никакого отношения к Хаосу, равно как и Бог - к Закону, иначе в религиозном контексте получается, что Хаос - зло, а Закон - добро, с чем никак нельзя согласиться.

Это вытекает из представлений христиан. Но это не однозначно. Тем более я имел в виду именно мир Муркока. К тому же Люцифер означает "Утренняя звезда"(и это о Зле ) и это слово римского происхождения, а все имена в Библии в основном Еврейские. Скорее всего это имя возникло намного позже.
У меня есть одна картинка напопинающая символ Хаоса(стрелы исходящие из черепа). Если напишите ваш e-mail я перешлю(если не сегодня, то завтра).

 Отправлено: 24.07.07 17:40. Заголовок: Re:

Как вам идея о том, что Равновесие может царить долгий период лишь во всей Мультивселенной. Попробую доказать.
Допустим, что в измерении X Хаос подминает всё под себя. В этот момент появляется Веч.Гер. и с помощью Закона и ли Равновесия наносит Хаосу поражение. Соответственно в этом измерении он очень слаб или вообще уничтожен, а значит Закон сразу же перевешивает. В результате этих событий соотношение всех измерений может придти к состоянию Равновесия (в каких-то измерениях правит Хаос, а в каких-то наоборот, и они друг друга уравновешивают).

 Отправлено: 24.07.07 17:50. Заголовок: Re:

may_minstrell
во-первых, в оригинале нельзя перепутать весы и Равновесие, потому как - это balance и Balance. А во-вторых фраза из Корума выглядит так:
And over all this hung a huge balance in perfect equilibrium...
...Neither Law nor Chaos must dominate the destinies of the mortal planes. There must be equilibrium

 Отправлено: 24.07.07 19:45. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

У меня есть одна картинка напопинающая символ Хаоса(стрелы исходящие из черепа). Если напишите ваш e-mail я перешлю(если не сегодня, то завтра).

Мой мейл - в профиле, ario.mur-mur@mail.ru Пришлите, если Вам не трудно.

Аттила пишет:

цитата:

Как вам идея о том, что Равновесие может царить долгий период лишь во всей Мультивселенной.

Как интересно! *похоже на закон сохранения энергии, если я все правильно понимаю*
Но мне кажется, для Мультивселенной не все так просто.

 Отправлено: 24.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Является ли «Дочь пох. снов» моментом проклятия Гейнора.

Это уже обсуждалось в одной из тем (кажется, в "Знаете ли вы что"), посмотрите.

цитата:

Но Люцифер ищет примерения с Богом, а Хаос с Законом не может жить в мире. Тем более Люцик откололся от бога, что по вашему Хаос родился из Закона?

Чисто внешние, формальные отличия, которые есть, конечно же, у любой инкарнации Сил в любом мире. ИМХО.

цитата:

И кем являются СЕРЫЕ ВЛАДЫКИ в «Спасти Танелорн»?

Почему только там? Они упоминаются еще в "Фениксе в обсидиане" и "Поисках Танелорна".
Третья Сила, конечно (причём, судя по всему, эта сила не = КосмоБалансу. КосмоБаланс - для меня лично - есть пребывание противоборствующих Сил в состоянии покоя, т.е., их отсутствие, "обнуление потенциала" . При этом ту самую пропорциональность я считаю разновидностью такого обнуления, т.к. это ведь не перевес какой-то из сторон (что имеем в ранних книгах ММ). Третья же Сила - это не покой. Это противостояние двус первым Силам.
Но, если верить "Поискам Танелорна", Серые Владыки в итоге умерли...

цитата:

Есть ли у Муркока моменты, когда Вечные Герычи воюют против Закона, кроме «Дочери пох. снов»(где Эльрик выступает против Миггеи).

Не припомню, честно говоря.

 Отправлено: 24.07.07 20:30. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

иначе в религиозном контексте получается, что Хаос - зло, а Закон - добро, с чем никак нельзя согласиться.

Закон и Хаос некоторые называют Светом и Тьмой, о чем прямо говорит Кривой Джермис в "Фениксе".
А то, что в современной фэнтези Свет и Тьма не = Добру и Злу - это уже, кажется, аксиома...

 Отправлено: 24.07.07 21:47. Заголовок: Re:

И в конечном счете все сводится к Инь-Ян-единству и борьбе противоположностей..

 Отправлено: 24.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Вертер де Гете пишет:

цитата:

И в конечном счете все сводится к Инь-Ян-единству и борьбе противоположностей..

Как ни парадоксально, это так и есть

 Отправлено: 24.07.07 23:00. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Чисто внешние, формальные отличия, которые есть, конечно же, у любой инкарнации Сил в любом мире. ИМХО.

Может я тупой, но ничего не понял. Поясните пожалуйста.
А "Замок Брасс" я только начал читать. Я познакомился с Муркоком где-то пол года назад. И пока прочел хроники Эльрика,Корума,Эрикозе,Беков и Рунный посох Хоукмана.
Получаеться, что Муркок сторонник Закона если его герои борются с Хаосом?
Любящая Хаос пишет:

цитата:

Мой мейл - в профиле, ario.mur-mur@mail.ru Пришлите, если Вам не трудно.

Переслал. Получите, напишите пожалуйста отзыв.

 Отправлено: 24.07.07 23:10. Заголовок: Re:

http://en.wikipedia.org/wiki/Symbol_of_Chaos


http://www.multiverse.org/imagehive/main.php?g2_itemId=66625
http://homepage.mac.com/antallan/chaos.html
Кстати,о символах Хаоса.