Отправлено: 22.07.07 19:44. Заголовок: Соответствие Мультивселенной Муркока и земных религий.

Хочу поднять эту тему, которая по моему мнению очень интересна. Я думаю, что теория Муркока объясняет наличие на Земле такого множества религий. Боги борются за сердца людей и чем больше у них последователей, тем большую силу они набирают (как правило). Боги действуют через земных пророков и святых. Как только бог вмешивается в земные дела ему необходимо погромче заявить о себе, этим объясняется большое количество чудес, святых, пророков появляющихся после основания новой религии. Когда боги проигрывают в этой борьбе, они вынуждены покинуть наше измерение, и религия переходит в разряд мифологии. Иногда боги объединяются и образуют Пантеон богов (грубый пример в «Коруме» Ариох, Ксиомбарг, Мабельрод). Прошу всех прочитавших поделиться своим мнением и пофантазировать, к какой силе (Закону или Хаосу) относиться тот или иной бог.

 Отправлено: 26.07.07 12:01. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Если боги плод воображения(иллюзия), то откуда появилось равновесие?

Спросите у Муркока
А вообще, я, вроде бы, уже на это отвечал в теме: я так понимаю, в ранних книгах ММ равновесия нет, есть просто весы, на одной чаше которых - З., на другой - Х.
Так же, как З. и Х., весы эти не нужны людям.
А в последних книгах (Древо, СБВ) концепция изменилась, это да...

 Отправлено: 26.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Насчёт Люцифера. Я совершенно забыл о том, что Клостерхейм с Ариохом пытались его свергнуть. Спасибо за напоминание.
А Сепириту и Рыцарь в Чёрн. и Зол. одно лицо?(вроде я встречал это в Эрикозе).

 Отправлено: 26.07.07 21:04. Заголовок: Re:

В "Эрекозе" - да, это одно лицо.
В "Замке Брасс" - два разных.

*но тут надо иметь в виду, что ЗБ писался задолго до "Ордена тьмы", и идея там совершенно противоположная... т.е., Муркок просто хотел сделать не так, как было.
В "Сказаниях об альбиносе" появляются отдельно Сепириц - отдельно Рыцарь. Непонятно, один это или двое... как хочешь, так и считай, в общем. ММ в своём репертуаре ))

Кстати говоря, Сепириту - это, скорее всего, опечатка. У Муркока Sepiriz. Но поскольку это написание было в переводе начала 90-х, - тогда набирали с рукописей, а не с распечаток, - кто-то что-то не разглядел...
Обычно пишут - Сепирис. Я предпочитаю писать через "ц"... а вообще, конечно, надо как в оригинале. Через "з", то есть.*

 Отправлено: 27.07.07 18:15. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Кстати говоря, Сепириту - это, скорее всего, опечатка. У Муркока Sepiriz. Но поскольку это написание было в переводе начала 90-х, - тогда набирали с рукописей, а не с распечаток, - кто-то что-то не разглядел... Обычно пишут - Сепирис. Я предпочитаю писать через "ц"... а вообще, конечно, надо как в оригинале. Через "з", то есть.*

Спасибо. Просто качал Муркока с разных сайтов. У вас многого не было(Особенно маленькие из Эльрика). Я предпочитаю в формате HTML, там страницы переключаются и фон мягче для глаз.

Богам Хаоса в жертву приносят души и кровь. А что приносят в жертву Закону? Какие имена Законников известны кроме Аркина, Донбласа,Шалода и Миггеи?

 Отправлено: 27.07.07 18:24. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

А что приносят в жертву Закону?

Ничего, наверно - ему просто служат...Аттила пишет:

цитата:

Какие имена Законников известны кроме Аркина, Донбласа, Шалода и Миггеи?

Да вроде бы никаких больше...

 Отправлено: 27.07.07 18:25. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

У вас многого не было(Особенно маленькие из Эльрика).

Что ж поделаешь - библиотека Танелорна сейчас перерабатывается... Когда-нибудь Andrew выложит и русские тексты.

*Зато нигде, кроме нее, не найти оригиналы :))*

 Отправлено: 28.07.07 12:51. Заголовок: Re:

В «Глаза Яшмового гиганта» рассказывается о происхождении мельнибонейцев, но в «Месть розы» отец Эльрика Садрик отрицает вышеуказанное. Где же, правда?

 Отправлено: 28.07.07 13:10. Заголовок: Re:

цитата:

- Но не могу ли я освободить тебя, отец? Я был в Рлин Крен Аа, откуда пришли наши далекие предки. Там я искал наши истоки. Я мог бы... - Наше прошлое у нас в крови. Оно повсюду с нами. Эти выродки из Рлин Крен Аа нам не родня. Они смешались с людьми и исчезли с лица земли. И не имеют ничего общегоь с величием Мелнибонэ...

Т.е., Садрик не отрицает, что это были предки мелнибонийцев - он просто говорит, что в них не было истинно мелнибонийского духа, поэтому они не достойны так называться. А де-факто они, конечно, его и Элрика предки.

*в принципе, у Муркока таки да есть несколько версий происхождения Мелнибонэ, иногда противоречащих друг другу - но это касается не самой Саги об Элрике, а других произведений, в этот цикл не входящих: "Орден тьмы", комиксы - вот там да, нестыковки. В комиксах нет ни элдренов, ни фон Бека... зато есть предки мелнибонийцев Mernii.
Но, опять же, Mernii вполне м.б. потомками народа Рлин Крениа, так что с Сагой это согласуется, и всё логично*

 Отправлено: 28.07.07 19:54. Заголовок: Re:

У меня есть 2 книги про Эльрика в электронном формате названия которых даже не указаны на сайте: «За краем мира», «Глаза Яшмового Гиганта». И я так понял, что на сайте нельзя скачать переводы «Скиталец по морям судьбы», «Грезящий город, Когда боги смеются, Поющая цитадель», «Похититель душ, Короли во тьме, Гирлянда забытых снов», «Буреносец», «Эльрик на Краю времён», «Крепость Жемчужины». Если что - могу переслать.
«Спящая волшебница» и «Рыцарь Хаоса» - это одна и та же книга?

 Отправлено: 28.07.07 20:03. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

У меня есть 2 книги про Эльрика в электронном формате названия которых даже не указаны на сайте: «За краем мира», «Глаза Яшмового Гиганта».

Это 2я и 3я часть "Скитальца по морям судьбы". Смотрите справочник на сайте
Аттила пишет:

цитата:

И я так понял, что на сайте нельзя скачать переводы «Скиталец по морям судьбы», «Грезящий город, Когда боги смеются, Поющая цитадель», «Похититель душ, Короли во тьме, Гирлянда забытых снов», «Буреносец», «Эльрик на Краю времён», «Крепость Жемчужины».

Через некоторое время Эндрю все тексты на русском выложит, а когда - это уже к нему вопрос...
Аттила пишет:

цитата:

«Спящая волшебница» и «Рыцарь Хаоса» - это одна и та же книга?

Да, одна и та же (см. опять-таки справочник).

 Отправлено: 28.07.07 21:28. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Через некоторое время Эндрю все тексты на русском выложит, а когда - это уже к нему вопрос...

ну уж явно не перед книжным переизданием в ШФ.

 Отправлено: 29.07.07 17:46. Заголовок: Re:

Я так понял, что в Мультивселенной время течёт нелинейно. А для богов и Сепириса оно течёт линейно?

 Отправлено: 29.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Я так понял, что в Мультивселенной время течёт нелинейно. А для богов и Сепириса оно течёт линейно?

*спросите чего полегче...*

Думаю, что нет.

 Отправлено: 30.07.07 13:25. Заголовок: Re:

Если мир Хоукмана это наша Земля в будущем то, что называют «Тысячелетием ужаса»? Имеется в виду 1000 лет после ядерной войны или в него входит и 20-ый век (как век 2 мировых войн), а может и 19-ый?

 Отправлено: 30.07.07 13:33. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Если мир Хоукмана это наша Земля в будущем то, что называют «Тысячелетием ужаса»? Имеется в виду 1000 лет после ядерной войны или в него входит и 20-ый век (как век 2 мировых войн), а может и 19-ый?

Аттила, Вы затронули больную тему. Скажем так, никто не знает, что в данном случае имел в виду Муркок, и даже более того - он сам себе противоречит:

цитата:

Илиана взяла огненное копье и осторжно двинулась вперед. Обойдя квартал, она вышла на улицу, где жили мелнибонэйцы, родившиеся в конце Страшного Тысячелетия или сразу после него.

А поскольку мир Элрика в итоге станет нашим миром - значит, СТ было ещё до нас... но тогда непонятно, в какое время происходит действие "Хокмуна"...
Выход, как мне кажется, в предположении, что наша Земля и мир Хокмуна - это разные, хотя и параллельные измерения => в его мире история шла не совсем так... (это, кстати говоря, подтверждается и появлением Сталина Стальникова в пост-ядерном мире)

 Отправлено: 30.07.07 13:58. Заголовок: Re:

Опять?!
Да сколько можно то - нет такого у Муркока, что ты процитировал. Вот что там сказано:

'Call them Eldren, call them Vadhagh, call them Melniboneans,' Jhary-a-
Conel had said to her, 'but remember that these are renegades all of some kind,
else they would not league themselves with Ymryl. And doubtless they also serve
Chaos as willingly as does Ymryl. Feel no regret for what you do."
Ilian drew the flame-lance off her back, then began to work her way round
to the far side of the unhumans' enclave. On this side dwelled a group of
warriors who had all been born at the end of or immediately after the Tragic
Millenium. As a group, they were one of the best armed. Each man had at least
one flame-lance.

Т.е. это не мелнибонийцы - это кто угодно из протогоуманоидных рас, родственников элдренов, вадагов и мелнибонийцев.

 Отправлено: 30.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

Т.е. это не мелнибонийцы - это кто угодно из протогоуманоидных рас, родственников элдренов, вадагов и мелнибонийцев.

Протогуманоидные, родившиеся в конце Страшного Тысячелетия??
Если б в начале - то было бы ещё понятно... А конец СТ - это начало эпохи Хокмуна, тогда уже должны быть люди, а не "протогуманоиды".

цитата:

родственников элдренов, вадагов и мелнибонийцев

Насколько я понимаю, люди им ни капельки не родственники...

 Отправлено: 30.07.07 15:28. Заголовок: Re:

Да... и в РП сказано, что Камарг пережил Страшное Тысячелетие. Значит, он до него был? Но Камарг - часть Европы. Значит, Европа была.

Какие ж "протогуманоиды"??

 Отправлено: 30.07.07 15:49. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Думаю, что нет.

Я имею в виду, что боги точно знают, что у них было в прошлом. Они знают, что для них сегодня это сегодня, вчера это вчера, а завтра это завтра.

 Отправлено: 30.07.07 15:52. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

Я имею в виду, что боги точно знают, что у них было в прошлом.

Ну так и люди в разных мирах Мултиверсума знают, в чём же разница??
в каждом локальном мире, отдельно взятом, время течет линейно. А вот относительно других миров...

цитата:

Они знают, что для них сегодня это сегодня, вчера это вчера, а завтра это завтра.

А почему не может быть так, что для них вся жизнь - это один день?