Пост N: 3056
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.02.09 04:32. Заголовок: Старые воры
Не понимаю я некоторых вещей относительно новой трилогии ЗВ. Может, кто, более "подкованный" в матчасти, разъяснит? Прежде всего: ситхи - это НАРОД или УЧЕНИЕ? (я имею в виду - к моменту действия эпизода 3) И про Дарта Мола, и про Палпатина я не раз слышал на интернет-форумах - дескать, они ЭТНИЧЕСКИЕ ситхи (чего, в принципе, не должно быть, т.к. по книгам раса Дарта Мола - забракк, а Палпатин родом с Набу). В общем, путаница какая-то... Вопрос, связанный с этим: Кос Палпатин - это его настоящее имя, или нет? И вообще, кто он по расе - человек ли?.. Далее, в эпизоде 1 говорится, что ситхов ВСЕГДА только ДВОЕ: учитель и ученик. Но у Дуку (ученика Сидиуса) был свой падаван - Ассаж Вентресс (если верить мульту). Выходит, их может быть и больше?.. Далее - "вопрос вопросов" (знаю, на него ответа нигде в сети не найдёшь): почему в эп. 3 лицо Палпатина так изменилось - постарело от чрезмерных расходов Силы, или оно таким было ИЗНАЧАЛЬНО, а благообразный облик сенатора есть маскировка? Вукипедия (которую просьба не путать с википедией ) тоже не даёт чёткого ответа (подробнее см. здесь - http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Палпатин), но явно склоняется больше к первому варианту. Я тоже - и вот почему. В финале "Атаки клонов", когда Сидиус видится с Дуку, под капюшоном можно видеть нижнюю часть его лица - оно НОРМАЛЬНОГО, ТЕЛЕСНОГО цвета. Значит, побледнело оно уже ПОТОМ (и постарело, стало быть, тоже потом) Были ещё вопросы по теме, но я их не помню. Как вспомню - напишу сюда. Заранее извиняюсь перед знатоками ЗВ за своё плохое знание матчасти.
Отправлено: 11.02.09 12:20. Заголовок: 1. Изначально ситхам..
1. Изначально ситхами называли древнюю насекомоидную расу, исповедовавшую принципы Темной стороны. Раса вымерла, учение выжило и нашло новых адептов, назвавших себя также ситхами. К моменту действия эпизода 3 ситхов как расы больше нет, есть только как адепты ТСС. 2. Кос - имя из забракованного сценария. Просочилось в энциклопедии ввиду того, что настоящее имя Палпатина нигде не упомянуто. Подозреваю, что у Палпатина должно быть как минимум еще два имени (или имя и фамилия). (Возможно, это набуанская традиция - использовать только одно имя из имеющихся). 3. Правило двоих Дарт Сидиус игнорировал. У самого два ученика было. Чего не сделаешь ради победы? 4. Благообразный облик - не маскировка. Но есть мнение, что Палпатин был существенно старше, и с помощью Силы поддерживал себя в форме. После покушения необходимость в этом отпала.
p.s.: Я уже было тоже склонялся к мысли, что Палпатин - человек; но... во всей Вукипедии (да и в Википедии, кажется, тоже) нигде не упомянута его раса. Только то, что он с Набу. Вот и думай тут, как хочешь... может, просто гуманоид
3. Правило двоих Дарт Сидиус игнорировал. У самого два ученика было. Чего не сделаешь ради победы?
Это ты про графа Дуку и Маула? ИМХО Дуку изначально был лишь интсрументом, так как Сидиусу нуден был человек из ордена, а вот Маул был истинным учеником. С остальным согласен.
may_minstrell пишет:
цитата:
Далее, в эпизоде 1 говорится, что ситхов ВСЕГДА только ДВОЕ: учитель и ученик.
Исходя из вселенной звёздных войн их не всегда было двое. Это правило ввёл дарт Бейн, который увидел в правиле двух путь к победе над орденом. Раньше ситхов была тьма и они постоянно грызлись друг с другом, поэтому не могли воспользоваться плодами своих побед. Для захвата власти они полагались на силу, а Бейн решил, что надо руководствоваться коварством(что является истинным орудием тёмной силы).
may_minstrell пишет:
цитата:
что Палпатин - человек; но... во всей Вукипедии (да и в Википедии, кажется, тоже) нигде не упомянута его раса.
Основным каноническим источником(первоисточником) является фильм. По фильму он человек. Так что тут вопросов быть не должно.
Пост N: 3058
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.02.09 17:40. Заголовок: Вообще как-то странн..
Вообще как-то странно ИМХО с этой "избранностью" Анакина. Чтобы принести равновесие в Силу, он должен был сперва перейти на Темную ее сторону - так и было задумано (мидихлорианами)? А зачем? Столько людей он загубил - и ради чего? Чтобы потом "искупить" это убийством Палпатина? Ну так... с одной стороны - миллионы жизней, а с другой - одна; это равновесие В общем, странно. Имхо.
Кстати, кто-нибудь обращал внимание, что у ситхов имена значащие? Плэгиус - от plague (чума), Тираннус - от "тиран"... Не знаю, что по-английски значит Sidious, но, наверное, тоже что-то неприятное...
Пост N: 3065
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг:
8
Отправлено: 14.02.09 17:15. Заголовок: Я не помню. Надо иск..
цитата:
Я не помню. Надо искать
А что там искать - это в Википедии написано Кстати говоря, нашёл на офсайте starwars.com:
цитата:
The Sith order had been extinct for a millennium, yet somehow, two survived -- the Master Darth Plagueis and his apprentice, Darth Sidious.
"Орден ситхов прекратил своё существование на тысячелетие, но каким-то образом двое выжили - учитель Дарт Плэгиус и его ученик Дарт Сидиус" Т.е., тут вроде бы утверждается именно что они ЭТНИЧЕСКИЕ ситхи. Но на той же страничке о Сидусе написано:
цитата:
Homeworld: Naboo Species: Human
Вот и пойди разберись тут - человек он или кто??? По всем сетевым энциклопедиям судя - человек. А на офсайте SW (там, где, казалось бы, должен быть канон!) информация запутанная...
"Орден ситхов прекратил своё существование на тысячелетие, но каким-то образом двое выжили - учитель Дарт Плэгиус и его ученик Дарт Сидиус" Т.е., тут вроде бы утверждается именно что они ЭТНИЧЕСКИЕ ситхи.
Ни в коем случае. 1. Скорее всего имеется ввиду, что орден ситхов ушёл в тень\затаился\исчез из поля зрения. Об этих событиях можно почитать в книге "Дарт Бейн. Путь разрушения". 2. Когда орден затаился уже давным давно не было этнических ситхов(пару тысяч лет). На той же википедии можно почитать про историю Зв. Войн.
Мною просмотрен полнометражный анимационный фильм «Star Wars: the Clone Wars» (как я понимаю, спин-офф от одноимённого сериала). Это мой отзыв на него.
***
Ну что сказать... Начало фиговенькое — обычные диалоги «ни о чём» (трилогию приквелов обычно как раз и ругают за качество диалогов; где-то я читал, что Лукас сам признавался — не умеет он, дескать, диалоги писать. Тут автором сценария был не Лукас, но... начало в этом плане немногим от его собственноручных сценариев отличалось. Т.е., диалоги были ИМХО просто провальные)
...обычные споры-ссоры Анакина и Оби на фоне бесконечно затянутой битвы... Это повторяется из фильма в фильм, и теперь я, кажется, понимаю одну важную вещь, которая от меня ускользнула при первом просмотре «Атаки клонов»... помните — «Твоё восприятие несовершенно». — «А ваше — совершенно?» — «Возможно». Ох, как меня тогда взбесила эта неколебимая уверенность Оби-Вана в собственной правоте, и его почти безжалостное отношение к чувствам Анакина... И, вроде бы, он формально прав, придраться не к чему — а почему-то неприятный осадок остаётся... Так вот: так и должно быть. Это и должно бесить зрителей. Потому что — в фильмах* это прямо не сказано, но вполне отчётливо показано — это и есть подготовка к бунту Анакина против джедайской морали и к переходу его на Тёмную сторону. Я бы тоже не выдержал, имея такого учителя... Собственно, Оби-Ван об этом прямо говорит в эп.3: «I have failed you, Anakin. I have failed you».
Впрочем, вернёмся к началу фильма. От вспышек лазерных мечей и выстрелов вообще невозможно разобрать, что происходит... На заднем плане маячит Йода, который, в общем-то, низачем не нужен — а просто «какие ж ЗВ без него? »
НО! Примерно с середины — начинается действительно динамичный, держащий в напряжении и насыщенный много чем экшн. Да и пикировки Анакина со «Шпилькой» — поживее будут, чем его же препирательства с Кеноби (ирония, в немаленькой степени присущая этой новой ГГероине, «вывозит». Кстати, я ожидал, что ГГероиней будет Падме — а ей досталась второстепенная роль. Такая второстепенная, что не очень понятно, зачем было ее вообще в фильм вводить. И это как раз хорошо. Благородная сенатор уже изрядно поднадоела за 3 приквела — действительно, пора было и сменить главного женского персонажа). И — да, Анакину из мульта я таки сочувствовал; не так, конечно, как Люку в КТ, но всё же... тогда как Анакин из трилогии (т.е., Кристенсен) лично у меня вызывает только раздражение своей плейбойской физиономией и неумением играть. Это я, собственно, к чему? к тому, что мульт и достовернее, и интереснее фильма(-ов). Фактически, в мульте этот мир ожил.)
И как начался этот экшн на середине фильма — так уже до самого конца, в общем-то, и не отпускает. Особенно хороши поединки. Кстати, попутно выяснилась ещё одна деталь насчёт молний Силы — ими, оказывается, не один только Дарт Сидиус кидаться умеет.
Единственно, что не понравилось — львиная доля сцен выдержана в монохроматической (серо-фиолетовой) гамме. Как-то не идёт это «Звёздным войнам» — невольно ждёшь чего-то поярче. Финал опять подкачал. Ибо опять «всё как всегда»: Дуку сообщает Сидиусу по гиперсвязи — «мы продули». Тот отвечает — «а так и было задумано». Почему так и было задумано — он не объясняет, и мы этого, скорей всего, так и не узнаем ужо никогда
Самые последние сцены — явная отсылка к финальным кадрам «Скрытой угрозы». Мир, дружба, хинди-руси хатты-люди бхай-бхай... Подобные аллюзии с классикой (ну, или почти с классикой) радуют немало.
Оценка по пятибалльной шкале — 4. Фильм таки хороший, хотя и не без слабых мест. К просмотру рекомендуется, т.к. впечатление оставляет сильное.
p.s.: Русская озвучка почему-то понравилась больше, чем оригинальная.
ещё одна деталь насчёт молний Силы — ими, оказывается, не один только Дарт Сидиус кидаться умеет.
Угу. Об этом говорилось то ли в одном из фильмов, то ли в одной из книг(скорее всего в книге). Вейдер не может пользоваться молнией, потому что его тело наполовину из механизмов(сервомоторы), которые сгорят если воспользоваться молнией. Поэтому его излюбленный приём - удушье.
http://fantlab.ru/blogarticle2787 - вот тут я отписался по поводу... Короче: найден мною сайт, посвящённый Себастьяну Шоу (тому, кто играл Вейдера-без-Маски в эп. 6)
Уже, кажется, все знают, что для последнего издания на DVD Лукас с помощью компьютерной графики заменил фигуру престарелого призрака в исполнении Шоу более молодым — Хэйденом Кристенсеном.
Многих это возмутило и взбесило; что до меня, то... я люблю этот фильм во всех видах, я одинаково фанатею что от «канона», что от «неканона».
На сайте же этом обсуждается, так сказать, возможность обратной метаморфозы — заменения Кристенсена в приквелах компьютернографическим молодым Шоу. Поскольку я достаточно прохладно отношусь к Анакину-Кристенсену (в отличие от Анакина-Ллойда в эп.1), меня это предложение изрядно позабавило — в хорошем смысле.
И вот по ссылке можно увидеть, КАК это выглядело бы. Имхо, прикольно...
(Там же - и другое: чистейшей воды фанарт - Кристенсен, «замаскированный» в фотошопе под Шоу)
Пост N: 398
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.03.09 13:32. Заголовок: Мэлис пишет: Он взя..
Мэлис пишет:
цитата:
Он взял на обучение Маула, когда еще обучал Дуку...
Обучение Дуку началось раньше чем Маула? А где об этом можно почитать? В фильмах я такого не припомню.Я думал, что Дуку был взят в обучение после смерти Маула, в период взросления Энакина(между 1-ой и 2-ой частью).
Пост N: 400
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.03.09 13:59. Заголовок: Мэлис пишет: и счит..
Мэлис пишет:
цитата:
и считал его не учеником, а тупым животным, живым оружием.
В этом есть доля правды. Маул вроде не стремился превзойти своего учителя. Да и использовался частенько как убийца, но может время для выдвижения кого-то в первые ряды сопротивления не настало. Мэлис пишет:
цитата:
Дуку ведь вспоминал, как Маула взяли на обучение
А он вспоминал как виденное лично или по рассказам?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) тоже не даёт чёткого ответа (подробнее см. здесь - 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума