Отправлено: 06.12.06 18:27. Заголовок: Семья Фон Бек

В этой теме я хотел бы остановиться как на определенных романах про Фон Беков, так и охватить весь цикл и появление Беков в других произведениях Муркока. Перейдем к первому роману из хроник семьи Фон Бек.
"Пес войны и боль мира" -
В отличие от своего продолжения(Город в осенних звездах) имеет не такое нудное начало. Сюжет развивается достаточно вяло, но ближе к середине от книги просто невозможно оторваться, в некоторые моменты кажется, что Муркок создал воистину эпохальное произведение, другие же эпизоды приводят в полное замешательство. Мне кажется, что Клостерхайм играет весьма второстепенную роль и мог быть вообще не нужен, но тем не менее он занимает весомую часть продолжения(Город в осенних звездах). В отличие от других циклов Муркока, данный роман имеет неплохую историческую основу и мастерскую стилизацию, прекрасное описание пейзажей, городов, деревень - все это придает роману еще больше красок на всеобщем полотне цикла. Хотя стоит отметить, что апофеоза описаний окружающего мира Муркок достиг именно в продолжении - "Город в осенних звездах". Остановимся на героях: Главный герой романа Ульрих Фон Бек - представляет собой циника и какого-то бандита(это в начале), но знатного происхождения, в котором тем не менее еще живут крохотные надежды переделать себя и жить на фазенде или встретить старость в своем родовом гнезде в Беке....Поначалу типичная история обрастает его путешествиями по Европе...(не будем растягивать это нудное повествование) в итоге оказывается в лесу, поселяется в "заброшенном замке", встречает идеал женщины, заключает сделку с Люцифером.Стоп. Вот тут Муркок предстает перед читателем как новатор, скажу почему - Большинство писателей называют падшего ангела Сатаной, Дьяволом, Нечистой Силой, вообщем представляют его страшилещем и полнейшим отбросом для истинных правоверных , политкорректных людей. У Муркока же Сатана предстает существом, более человечным, нежели сам человек.... Лично я считаю, что Муркок как не один из писателей раскрыл суть Люцифера..., чего стоит хотя бы вид, в котором он предстает - Существо дивной красоты, с переливающейся кожей( фанаты Ариоха остались довольны). А других он Козел, разрушающий и несущий смерть.., вот парадокс...Ясно видно, что Люцифер хочет сохранить в себе только лучшие качества, тлько самое доброе....непонятно почему, но со временем начинаешь сочувствовать ему, его ноше, тому что в таких условиях он может, точнее сказать пытается делать добро. Бунт Ариоха в Аду против Люцифера Муркок описывает не спроста.... Люцифера хотят свергнуть также, как он хотел свергнуть Господа Бога....история повторяется....Грааль же вечен и независим....Вообщем дальше те кто читал все знает...., а мне бы хотелось услышать ваши мнения( пообоснованней) по поводу данного цикла....Сколько раз читаю этот цикл, всегда переосмысливаю его поновому, всегда нахожу скрытый смысл и скрытые идеи, коих там немало.....

 Отправлено: 06.12.06 18:27. Заголовок: Re:

Мне очень нравится "Город", а с "Псом войны" упорно не везет - не могу найти книжного издания уже несколько лет. Так что даже перечитать не могу...

 Отправлено: 06.12.06 18:27. Заголовок: Re:

У меня есть Пес войны, я удивился, что не встретил этого издания на вашем сайте...Вот характеристика книги:

1993 год издания(сборник называется "Ветра Лимбо)
520 страниц
Перевод на русский осуществлен М. Холодилиным в 1986 году.
Помимо пса в книгу входят 1)Ветра Лимбо, 2)Обломки времени(новые приключения доктора Фауста.
Кроме того книга снабжена весьма красивыми гравюрами

 Отправлено: 06.12.06 18:36. Заголовок: Re:

Urlik, эта книга вышла в серии "Оверлайт-сан"? Такая обложка с черным рыцарем с мечом?
Тогда эта книга у нас есть, просто она в суперобложке, посмотри справочник изданий за 1993 год. А вот, что переводчик там Михаил Холодилин я не знал, спасибо!, обязательно добавлю информацию!

ЗЫ Если есть возможность отсканировать красивые гравюры - мы будем очень признательны!

 Отправлено: 06.12.06 18:36. Заголовок: Re:

Да, это серия оверлайт сан и рыцарь с мечом у меня тоже присутствует, картинки отсканю и пришлю сегодня.

 Отправлено: 06.12.06 18:39. Заголовок: Re:

Urlik, спасибо!

И еще напиши здесь, пожалуйста, полные выходыне данные книги - точнее меня интересует издательство - я его так и не знаю...

PS А есть ли у тебя какие еще книги Муркока из старых-редких?

 Отправлено: 06.12.06 18:45. Заголовок: Re:

520 страниц
перевод с английского – М. Холодилин
Оформление обложки,шмуцтитулов к романам «Ветра Лимбо», «Обломки времени» - Дмитрий Кучмин, 1993 год
Формат 84х108 1\32
Бумага офсетная
Гарнитура школьная
Печпть офсетная
Тираж 25000

Картинки уже выслал.....
А издательство по-моему и называется ОВЕРЛАЙТ-САН, но его уже нет....

 Отправлено: 06.12.06 18:45. Заголовок: Re:

Насчет изданий редких могу сказать, что у меня есть Ритуалы Бесконечности, но не такие как у вас, а также есть Феникс в Обсидиане, но 1992 года издания(переводчица таже).

 Отправлено: 06.12.06 18:46. Заголовок: Re:

"Феникс" у нас есть - я просто переделываю справочник изданий, поэтому его еще нет

А что за "Ритуалы"? Если у нас нет в списке этой книги, то она нам нужна! Что за изд-во, какого года, кто переводчик и что туда входит, кроме ритуалов?

 Отправлено: 06.12.06 18:46. Заголовок: Re:

У моего феникса другая обложка и другой год издания(но переводчица таже), а у Ритуалов Бесконечности содержание такоеже как у вас, но опять же другая обложка.Вот посмотри обложку моего феникса -

http://img215.imageshack.us/my.php?image=10en.jpg

 Отправлено: 06.12.06 18:46. Заголовок: Re:

Феникс - это он и есть (только в супере). Но какой там год издания? Неужели я ошибся?
Или нет. Понял. "Феникс" у меня просто не выложен. 1992 год, так?

А "Ритуалы" - у тебя издательства "Основа" но без супера? Пожалуйста, вышли мне обложку - я ее искал, т.к. супер там левый, но найти так и не смог.
И еще, напиши плиз, кто там переводчик у какого романа - эту информацию я тоже не нашел...


PS огромное спасибо за помощь!!!

 Отправлено: 06.12.06 18:46. Заголовок: Re:

Значится так:
1)Рунный посох
2)Город Мечты
3)Ритуалы бесконечности
Все эти романы переводили два человека- Е.Е.Трирог, Р.А.Шац в 1992 году
В.Л. Шехтман был составителем
Художник-оформитель - А.М.Хаинзон
Издание 1992 года
360 страниц

 Отправлено: 06.12.06 18:47. Заголовок: Re:

Вот обложка Ритуалов...издательства "Основа" ...А ты картинки из Пса войны получил?

http://img230.imageshack.us/my.php?image=14nu1.jpg

 Отправлено: 06.12.06 18:48. Заголовок: Re:

Спасибо!

Картинки получил, правда я не сообразил - их надо было сразу Маре отправить - она галереей занимается. Я их перешлю, а она уже их выложит.
А за "Ритуалы" спасибо! Справочник почти полный и почти додедлан - выложу финальный вариант...

 Отправлено: 06.12.06 18:48. Заголовок: Re:

Какие издания Пса войны и боли мира были помимо Оверлайта-Сана и Северо-Запада? И вообще ребята у вас есть что-нибудь из самиздата? Я просто специализируюсь на раритетах и в моей коллекции очень много старинных изданий

 Отправлено: 06.12.06 18:49. Заголовок: Re:

Нет, по крайней мере у меня нет ничего из самиздата.
У Мары не знаю, но вроде тоже нет.

 Отправлено: 06.12.06 18:49. Заголовок: Re:

Кстати на либ.ру многие готовы купить издание Пса Войны от Северо-запада

 Отправлено: 06.12.06 18:50. Заголовок: Re:

Вопрос в тему: я так и не понял, "Второй Эфир" - это "Семья фон Бек", или нет (т.е., фон Беки там играют главную роль, или второстепенную, упоминается ли Mittelmarch и пр.?) Разъясните, пожалуйста.

PS Имхо, "Сказания об альбиносе" по всем статьям под "Фон Бека" подходят:
- Грааль - раз,
- Миттель& - два,
- мэтр Ренар - три,
- сам фон Бек - четыре,
и т.п. А что альбинос в заглавии, так ведь фон Бек тоже там альбинос. (The Albino Tales не значит ли "Сказания об альбиносах"?)

 Отправлено: 06.12.06 18:51. Заголовок: Re:

В роду Беков один альбинос - это Ульрик Фон Бек, герой романа "Дочь похитительницы снов"

 Отправлено: 06.12.06 18:52. Заголовок: Re:

Ну во, первых здесь: http://www.moorcock.narod.ru/Series/bek.htm я вроде бы связи циклов достаточно раскрыл?

 Отправлено: 06.12.06 18:52. Заголовок: Re:

цитата:

В роду Беков один альбинос - это Ульрик Фон Бек, герой романа "Дочь похитительницы снов"

Ну, в "ДвМ" есть намёк на то, что основы цивилизации Мелнибонэ заложили фон Бек с Алисаард, а в "ДПС" (если мне память не изменяет) говорилось о наследственном альбинизме, по кр. мере, в семье Ульрика.
И вроде он не прямой потомок Ульриха с Манфредом, так что Эрих в то время вполне мог быть...