Отправлено: 09.11.07 23:28. Заголовок: Нестыковки у классика

Предлагаю в этой теме собирать все те нестыковки, которые можно найти в произведениях Муркока. Дело это трудное, т.к. очень часто невозможно понять, когда перед нами именно нестыковка, а когда, к примеру, стёб автора над собой (или когда нестыковка произошла случайно, а когда - так и было задумано...) Ну так на то и тема, чтобы разбирать всё по косточкам Жду ваших комментариев...

Начнём-с.

#1 (мы об этом уже говорили). В "Последнем заклятии" Элрик посещает Канелун словно бы впервые - во всяк. сл., Тешван ему объясняет, что это за место. А ведь он там уже был - в "Спящей волшебнице"! (Не говоря уж о том, что в "Волшебнице" никакие Владыки Хаоса этот замок местом для своих встреч не облюбовывали...)
#2. В "Буреносце" (эпизод встречи Элрика с Дайвимом Слормом) выясняется, что птица-покровитель (тотем, "патронус" - назовите как хотите) Элрика, с которой он был отождествлён при рождении - это сокол. А в "Древе скрелингов" он зовётся Белый Ворон (напоминаю: индейские имена давались как раз-таки в соответствии с тотемом)
#3. В том же "Древе" Элрик - Белый Ворон чуть не принял Ульрика фон Бека за своего отца, что весьма странно, ибо Ульрик - вполне себе ярко выраженный альбинос.
#4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике.
#5. В "Драконе" Эрекозе слышит голоса, перечисляющие его прошлые инкарнации, и среди них - "Ты - Гагнасдиак Войлодьон"
#6. В "Мести Розы" дух Садрика вроде бы обрёл покой в финале. А в "Буреносце" Элрик с ним встречается снова.

На этом пока всё; есть желающие комментировать\оспорить\и (или) продолжить исследования? ;)

 Отправлено: 02.06.08 16:37. Заголовок: "Чому ж я не сок..

"Чому ж я не сокiл?"
Просто я о том, что во сне он - Ворона... А наяву - может, и сокол)

Глюк переводчика или глюк версии?

А я так понимаю, что к предкам присоединился. Все-таки семейная традиция...

 Отправлено: 02.06.08 18:20. Заголовок: Мэлис пишет: Глюк п..

Мэлис пишет:

цитата:

Глюк переводчика или глюк версии?

Переводчика-переводчика. Там в оригинале просто - "unhumans" (лень сейчас искать тему, в которой это обсуждалось)
Мэлис пишет:

цитата:

А я так понимаю, что к предкам присоединился. Все-таки семейная традиция..

цитата:

Садрик вздохнул. – В моем сердце нет больше ненависти к тебе, о сын своей матери. Дар, что ты принес, для меня бесценен. И отец коснулся щеки сына неожиданно теплыми губами – чего никогда не делал при жизни. – Я буду ждать тебя, сын, в Лесу Душ, где сейчас ожидает меня твоя мать

Ответ на вопрос, что это за "Лес Душ", известен только самому Муркоку ;)) но уж вряд ли это - призрачный Имррир: там же не было мамы Элрика? ;))

 Отправлено: 02.06.08 20:01. Заголовок: Я к вопросу о том, о..

Я к вопросу о том, один ли был оригинал)

А может, он потом передумал. Или в "Буревестнике" у Элрика глюк случился...

цитата:

Элрик понимал, что смотрит на призрак ныне мертвого города. Ему казалось, что он проник сквозь переливающиеся всеми цветами стены башен и теперь видит своих предков-императоров, которые, обострив мысли снадобьями, углубляются в разговоры, развлекаются с женщинами-демонами, предаются садистским развлечениям, мучают рабов, исследуют особенности обмена веществ и строения организма порабощенных народов, погружаются в изучение мистических наук, поглощая знания, соприкосновения с которыми не выдерживали умы большинства представителей поздних поколений. Но он понимал, что это либо сон, либо видение потустороннего мира, в котором обитали мертвецы всех времен, потому что Элрик видел императоров самых разных поколений. Элрик знал их по портретам: Рондар IV Чернобородый, двенадцатый император; проницательный, властный Элрик I, восьмидесятый император; одержимый ужасом Каган VII, триста двадцать девятый император. И еще дюжина, а то и больше, самых могучих и мудрых из его четырехсот двадцати семи предков, включая Терхали, Зеленую императрицу, которая правила Сияющей империей с 8406 года от ее основания до 9011-го. Она выделялась среди других долгожительством и зеленоватым оттенком кожи и волос. Даже по мелнибонийским меркам она была могущественной колдуньей. А еще, как утверждала легенда, она родилась в результате союза между императором Юнтриком X и демонессой. Элрик, который наблюдал за всем этим словно бы из темного угла огромного главного зала, увидел, как открылась сверкающая дверь, выточенная из черного кристалла, и вошел кто-то новый. Элрик вздрогнул и снова попытался стряхнуть наваждение, но безуспешно. Вошедший оказался его отцом — Садриком Восемьдесят шестым. В глазах этого высокого человека читалось страдание. Он прошел сквозь толпу собравшихся, словно их здесь и не было, и остановился в двух шагах перед Элриком. Император стоял, глядя на сына пронзительным взором из-под тяжелых век и выступающих надбровных дуг. Этот человек с худощавым лицом разочаровался в своем сыне-альбиносе. Садрик отличался тонким длинным носом, выступающими скулами и некоторой сутулостью, вызванной его необычно большим ростом. Он потрогал красный бархат своего плаща тонкими пальцами в кольцах, а потом заговорил четким, разборчивым шепотом — Элрик тут же вспомнил, что этот шепот вошел у Садрика в привычку. — Сын мой, ты что, тоже умер? Мне казалось, что я попал сюда совсем недавно, миг назад, но вот я вижу тебя, постаревшего, обремененного грузом, который судьба и время возложили на твои плечи. Как ты умер? В бесшабашной схватке от меча какого-нибудь заморского выскочки? Или же в этой самой башне, в своей кровати из слоновой кости? И что теперь с Имрриром? Он процветает или дела его идут плохо, по-прежнему спит, предаваясь воспоминаниям о своем былом величии? Наш род продолжается, как оно и должно быть, я даже не спрашиваю, выполнил ли ты свой долг по этой части. У тебя наверняка сын, рожденный Симорил, которую ты любил, за что тебя ненавидел твой кузен Йиркун. — Отец... Старик поднял почти прозрачную от возраста руку. — Я хочу тебя спросить о другом. Этот вопрос беспокоит всех, кто проводит свое бессмертие под сенью этого города. Некоторые из нас обращают внимание, что город поблек со временем, его краски выцвели и словно грозят вот-вот исчезнуть. Некоторые из нас отправились за пределы смерти, а может быть (говорю об этом с содроганием), в небытие. Но даже здесь, в безвременной области смерти, происходят беспрецедентные перемены, и те из нас, кто отважился задать этот вопрос и даже дать на него ответ, опасаются, что в мире живых произошло какое-то катастрофическое событие. Какое-то событие столь огромной важности, что оно повлияло даже на нас и угрожает покою наших душ. Согласно легенде, мы, призраки, можем обитать под сенью былой славы Грезящего города, пока он существует. Неужели ты принес нам весть о его гибели? Такова твоя новость для нас? Потому что я, приглядевшись, вижу, что твое тело еще живет, а здесь находится твое астральное тело, отпущенное ненадолго в царство мертвых. — Отец... — начал было Элрик, но видение начало растворяться, а его самого стало затягивать назад в ревущие коридоры Космоса, через измерения, неизвестные живым, все дальше и дальше... — Отец! — позвал он и услышал эхо собственного голоса, но ответить ему было некому. И отчасти он был рад этому, потому что не знал, что сказать несчастному призраку, как сказать ему, что его подозрения оправданны, как признаться в том, что он, Элрик, совершил преступление против города своих предков, против самой крови своих отцов.

 Отправлено: 02.06.08 20:54. Заголовок: Мэлис пишет: Или в ..

Мэлис пишет:

цитата:

Или в "Буревестнике" у Элрика глюк случился...

Приходится поверить, иначе надо признать, что глюк был таки у автора )))

цитата:

один ли был оригинал)

Ну, это проверить... хм... затруднительно ;))

 Отправлено: 02.06.08 21:11. Заголовок: Дело в том, что нель..

Дело в том, что нельзя сказать однозначно, что именно переводил переводчик. Возможно, ему попало некондиционное издание в качестве оригинала.

Судя по содержанию глюка (я специально привела большую цитату), или нестыковок море, или это все же глюк...

 Отправлено: 02.06.08 21:45. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Но тем не менее ходил, разговаривал с Элриком и т.д. Я выражение "обрёл покой" как-то не так понимал, склоняясь к мысли, что его просто не стало...

По тексту получается, что он объегорил Ариоха и Машабака и ускользнул куда-то, куда остальные мелнибонийцы не могли уйти после смерти...

 Отправлено: 02.06.08 21:48. Заголовок: Мэлис пишет: Судя п..

Мэлис пишет:

цитата:

Судя по содержанию глюка (я специально привела большую цитату), или нестыковок море, или это все же глюк...

Или это были разные Садрики. В Мультивселенной у всех есть двойники ;))

 Отправлено: 02.06.08 21:50. Заголовок: И разные Элрики.....

И разные Элрики...

 Отправлено: 03.06.08 09:34. Заголовок: Мэлис пишет: И разн..

Мэлис пишет:

цитата:

И разные Элрики...

Вот именно ;)) Это всегда спасительное объяснение для глюков у ММ (как уже сказал Лучник ;))

 Отправлено: 29.07.09 13:59. Заголовок: Еще одна нестыковка...

Еще одна нестыковка. В "Цитадели" Элрик говорит, что, когда он в юности проходил инициацию, отец его приводил в Хаос, где он виделся с Ариохом. Как это может быть, если впервые он призвал Ариоха в ЭизМ? До этого они были, прямо скажем, не очень-то знакомы...

 Отправлено: 29.07.09 14:00. Заголовок: Да и инициацию он пр..

Да и инициацию он проходил, как мы знаем по комиксу, во сне... и без участия отца.

 Отправлено: 02.08.09 21:34. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

В "Цитадели" Элрик говорит, что, когда он в юности проходил инициацию, отец его приводил в Хаос, где он виделся с Ариохом. Как это может быть, если впервые он призвал Ариоха в ЭизМ? До этого они были, прямо скажем, не очень-то знакомы...

Где сказано, что они не были знакомы?..
Все правильно - сначала Элрик с батей в гости ходили, а потом Элрик сам призвал.

 Отправлено: 03.08.09 02:41. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Где сказано, что они не были знакомы?..

Если они были знакомы - чего Эльрик так боялся его призывать?.. Опять же, в облике мухи не сразу узнал...
И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт. Йиркун вон тоже всю первую книгу пытается до богов Хаоса достучаться - и не может. Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.
Нестыковка-с ;-)

 Отправлено: 03.08.09 11:14. Заголовок: Вот, нашел: Элрик на..

Вот, нашел:

цитата:

Элрик направил свой разум в петляющие туннели логики, сквозь бескрайние долины идей, через горы символов и бесконечные миры смежных истин. Он направлял свой разум все дальше и дальше, а с ним посылал слова, слетавшие с его перекошенных губ, – слова, которые мало кто из его современников был способен понять, хотя от одного их звука кровь застыла бы у них в жилах. Тело его наливалось тяжестью, по мере того как он заставлял его оставаться в начальном положении, а время от времени с его губ срывался стон. И постоянно снова и снова повторялись одни и те же слова. Одним из этих слов было имя. «Ариох». Ариох, демон-покровитель предков Элрика, один из самых могущественных герцогов Ада, которого звали Рыцарем Мечей, Повелителем Семи Бездн, Владыкой Высшего Ада и еще множеством других имен. – Ариох! Именно Ариоха призывал Йиркун, прося у Владыки Хаоса проклятия на голову Элрика. Именно Ариоха пытался призвать себе на помощь Йиркун, покушаясь на Рубиновый трон. Именно Ариох был известен как хранитель двух Черных Мечей – мечей внеземного происхождения, источника бесконечной силы, которой когда-то владели императоры Мелнибонэ.

Если Элрик уже виделся когда-то с Ариохом - на фига зачем он вспоминает всю эту информацию о нем? Она ему не нужна. Он и без того прекрасно знает, кто это такой.

 Отправлено: 03.08.09 12:22. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Если Элрик уже виделся когда-то с Ариохом - на фига зачем он вспоминает всю эту информацию о нем?

Для читателей. :)

 Отправлено: 03.08.09 12:49. Заголовок: Вот то-то и оно. Дру..

Вот то-то и оно. Другого обоснования при всем желании не придумаешь Так что - натянуто немножко, ИМХО...

 Отправлено: 04.08.09 16:31. Заголовок: may_minstrell Я теб..

may_minstrell
Я тебя умоляю, не надо цитировать мне те части цикла, в которых фигурирует Ариох)))))

нигде не написано, что он это вспоминает
это пояснение для читателя, не более того.

may_minstrell пишет:

цитата:

Если они были знакомы - чего Эльрик так боялся его призывать?..

не вижу логики)) мой сосед-пьяница вполне знаком с нашим участковым, но при этом вовсе не жаждет его видеть.

may_minstrell пишет:

цитата:

И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт

там же сказано - аудиенция (в моем переводе) в Хаосе, бишь в измерении, где Ариох обитает Земля тут ни при чем)

may_minstrell пишет:

цитата:

Опять же, в облике мухи не сразу узнал...

меня больше удивляет, что он вообще узнал))

 Отправлено: 04.08.09 16:53. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

там же сказано - аудиенция (в моем переводе) в Хаосе, бишь в измерении, где Ариох обитает Земля тут ни при чем)

Я пишу:

цитата:

Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.

 Отправлено: 04.08.09 19:58. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт. Йиркун вон тоже всю первую книгу пытается до богов Хаоса достучаться - и не может. Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.

ты говоришь, что Ариох не может попасть на Землю, а Йиркун не мог до него достучаться, и из этого делаешь вывод, что между Хаосом и Землей нет связи?
*не понимает*

 Отправлено: 04.08.09 21:07. Заголовок: Не, ну если Элрик с ..

Не, ну если Элрик с отцом ходили в Хаос к Ариоху, а Йиркун не мог туда даже мысленно проникнуть (причем речь не просто о том, что не мог, а о том, что у него с этим вообще было, так сказать, "глухо") - то какой тут должен быть вывод?