On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Хранитель Танелорна




Пост N: 282
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:42. Заголовок: Происхождение имен и названий в мире Корума


Смотреть здесь: http://www.moorcock.narod.ru/Worlds/Main/C...Corum_names.htm

Нормального доступа к статьям пока не будет - полетела винда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 122
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:42. Заголовок: Re:


Здравствуйте, уважаемые гг.! Я - Максим Фарбер (наконец-то зашёл на Ваш форум). Ещё раз большое спасибо за "кельтизованный" (или кельтизированный?) комментарий. Super! Насчёт имён: Гованнон - звучит отвратительно, а Медбх вместо Медб (в обоих переводах) - нелепо, "Файахэд" тоже ... но "Дагда" И. Полоцка (вместо Дагдаг), хоть и правильно, не улучшает его перевод. (А "Фой миоре" совсем не похоже на Фоморы)
Ладно, не буду Вас "перегружать". Скажу только 1 вещь: у Конан-Дойля был в рассказе профессор, причём русский(!) - не то Корзм, не то Корэм. Не отсюда ли имя Принца?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:43. Заголовок: Re:


Dark Andrew, да, так, наверное будет лучше - пусть и другие участники форума примут участие в правке имен (а то меня пока дождесси... я, увы, в последнее время никак не могу найти время и силы) По поводу спорного "Гвлас кор Гврис" - я еще попытаюсь выяснить поточнее, но по-моему тут действует правило с особым сочетанием "gw".

Итак, уважаемые, высказывайте пожалуйста свои претензии, предложения и исправления - я (а бить и пинать за сие творДчество следует именно меня ) совсем не претендую на истину в последней инстанции.

Теперь наш ответ Максиму Фарберу: в эксмовском переводе имена привели к словарному звучанию, проигнорировав на задумку автора дать их с намеренным искажением. Отсюда Дагда и Гованон. Последнее имя действительно произносится через "в", если его писать латиницей через одинарную "f", однако сдвоенная "f" должна произноситься как "ф". Я себе дозволил и по-русски дать "фф" - для экзотичности.
Теперь насчет Медб... У Муркока оно дано в редкой форме Medhbh, поэтому идею с сохранением "х" на конце я посчитал правильной, чтобы и по-русски было видно отличие от канонической формы.
"Фой Миоре", "Фои Мйоре" - без разницы. Оно и в оригинале на "фоморы" не было так уж похоже.

Ну а насчет имени принца - просто прочитайте внимательней. Тут ни причем ни турецкая провинция, ни марка часов, ни одноименный собачий корм. И уж тем более Конан Дойль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 123
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:43. Заголовок: Re:


Про Корума... точнее, про его имя. Не кажется вам, что в 1й трилогии как на все лады склонялось "К., К., К.", так все уши и прожужжало, и он перестал восприниматься, как персонаж - стал такой куклой безжизненной... А во 2м цикле Муркок, видно, что-то понял, и "разбавил Корума " принцем".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 283
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:43. Заголовок: Re:


Так как правка Корума ближе чем правка Хоукмуна, то начинать надо с него.

Народ, как вы думате, чем надо руководствоваться при переводе валлийских имен - правилами современного валийского или средневекового (не помню, как он правильно называется) валлийского.
Правила отличаются при чтении всяких хитрых сочетаний, вроде
Gwl
ae
и всяких других подобных букв. Понятно, что переводить надо единообразно, но как именно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:44. Заголовок: Re:


В первой трилогии - корнский язык (ныне мертвый язык полуострова Корнуолл) - об этом говорит сам Муркок в "вопросах-ответах"
Правила произношения - идентичны с валлийским.

Вот копипаст (ссылки запрещены, но можно воспользоваться гуглем, забив фразу):

1.6. Other Strange Combinations

gw
Like "wy", "gw" is pronounced differently in different words. In "gwlad" (land), "gw" is little more than a "g" with lips rounded, so the word remains one syllable. But in "gw+ydd" (goose), it sounds more like "goo-eethe". Sometimes the accent gives a clue: if there is a circumflex over the "w", pronounce it like "oo".


Валлийское "gwlad" соответствует корнскому "gwlas". Когда зайдете на эту страничку там можно и произношение послушать... Короче "Гвлас" не канает (тут я всё ж ошибся). Вообще по мне звучит как "Глад" с очень легким намеком на "у" после "г"

В общем, решать народу: либо везде писать "у" на месте "w", либо действовать в соответствии с традицией перевода: обычно "gw" всё же передают как "гв", как в словах "Гвинедд", "Гвинн" и т.д.
______________________

UPD: Насчет "ае". На том же "валлийском" сайте (а Caer Llud - это уже современный валлийский -вторая трилогия) есть произношение (именно слова "Caer") - звучит "каер" или "каир" и разделение "а" и "е" вполне отчетливо, однако в энциклопедиях по-русски дают "Каэр" - просто выглядит по-моему привлекательней.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 284
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:45. Заголовок: Re:


Вот и ладушки. То есть ьерем по современному валлийскому, то есть
Гландит а Краэ
Каэр Ллуд
и т.п.
Текст пришел мне на правку. Спорные вопросы буду сразу кидать сюда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 285
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:45. Заголовок: Re:


И тогда вадаги и надраги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 286
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:45. Заголовок: Re:


Так, поехали, спорные моменты:

Urleh - и в других местах - переводить ли финальный h
Arke - и в других местах - переводить ли финальную e, особенно в Lyr-a-Brode
Kalenwyr - Каленуйр?
Shefanhow
Broggfythus - читается ли двойная g


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:46. Заголовок: Re:


Я давно обещал, что поучаствую в разборе имен - обещанное надо выполнять. В общем – вот защита выбранных мной вариантов. Несколько оригинальных имен выделены красным – это означает, что у меня есть сомнение в их правильности (текста-то нет, вот и пришлось перекапывать Интернет в поисках кусочков)

первая трилогия (здесь всё стилизовано под корнский, от валлийского отличается, но правила произношения те же. А если и были чуть другими, то теперешние знатоки языка всё равно ориентируются на современный валлийский, так как учили язык исключительно по текстам (последний носитель живого языка умер чуть не двести лет назад)

Mabden, Bro-an-Mabden - Мабден, Бро-ан-Мабден – тут, думаю, без вопросов.

Vadhagh and Nhadragh - Вадаги и Надраги, по-моему, более правильно, нежели "вадхаги" и "нхадраги", "h", как правило, принято опускать.

Gwlas-cor-Gwrys – Королевство-cor-Кристалл (смысл примерно такой ). Но шутки в сторону: тут один из самых спорных моментов, поэтому обратите особое внимание и выберите вариант (лично у меня уверенности нет)
а) Гулас-кор-Гурис – буква "w" в корнском и валлийском всегда произносится как русская "у", даже в отдельно рассматриваемом случае с "gw" (разница может быть только в долготе произношения). Те правила, которые даны к одному из переводов Мабиногиона (то, что она передается и как "о" и как "у", и тот момент с зажатой между согласными "w") являются правилами перевода на русский, но не правилами самого языка. То есть как бы логично – "Гулас" и "Гурис", но я лично вижу один большой минус: уверен, что половина читателей будет видеть "Гулас-кор-Гурис", тогда как на "у" должен быть минимальный акцент. Решение: дать в тексте ударение.
б) Гвлас-кор-Гврис – почему рассматривается этот вариант, если он в общем-то неверный. Во-первых проблема с ударением отпадает – попробуйте быстро произнести "гвлас" не усердствуя в проговаривании каждого звука и получится нечто очень близкое к оригинальному звучанию – "г(ву)лас". А во-вторых (я уже говорил об этом) существует традиция перевода этого сочетания: Гвинн-ап-Нудд, Гвинедд, Гверн, Гвидион, Гвенделин – и это притом, что во всех остальных случаях "w" передается как "у", "о" (то есть переводчики в курсе правил).
Так что решайте, выбирайте.

Moidel – Мойдел и ни в коем случае не "Мойдель". Псевдофранцузское звучание тут неуместно. Кроме того, это ближе к "Майкл" (пояснения в статье)

Corum Jhaelen Irsei - Корум Джаелен Ирсеи. Понимаю, что выглядит дико, что все привыкли к "Джайлин Ирси", но смысл в том, что это анаграмма, поэтому передаваться должно практически побуквенно.

Kwll – Кулл. Тут в соответствии с любыми правилами – что оригинальное произношение, что правила транслитерации, что просто здравый смысл. Ни в коем случае не "Квлл" и не "Квилл".

Rhynn - Ринн – по-моему без вопросов. Хотя, послушав произношение, мне показалось, что "х" всё ж легонько проговаривается в сочетании "rh", думаю "Рхинн" писать не стоит.

Lywm-an-Esh – Ливм-ан-Эш или Лиум-ан-Эш. Наверное, правилен второй вариант, единственно – нужно дать ударение, чтоб не читали "Лиум". Это, как я думаю, должно произноситься одним словом с ударной "э", т.к. здесь мы имеем дело со стилизованным "Лионесс".


* * *

вторая трилогия (здесь, по словам Муркока, современный валлийский и ирландский. И совсем чуть-чуть шотландского (я, кстати, даже не знаю где… может что-то из раздела "остальное")

Валлийский:

Anwyn – Ануин вариаты "Анвайн" или "Анвин" будут неверными.

Arianrod – Арианрод - словарная форма

Goffanon – Гоффанон из-за сдвоенной "f", которая и произносится длинно. Эксмовский "Гованон" – это против задумки автора и через "в" произносится, если писать " Gofanon".

Caer - Каэр - тут я повторюсь, так дается в нормальном переводе Мабиногиона. Хотя произносится как-то вроде "кайр". Главное, ни в коем случае не "Кер", как в одном из переводов. Дальше:
Llud – Ллуд, как и в любой энциклопедии. Тут тот самый случай, когда оригинальное произношение в расчет не принимается, потому как читатель, видя в тексте "Хлид" (а именно так ближе всего, здесь сразу и "ll" и "u", которые совсем не соответствуют английским аналогам) ни за что не догадается, что на бумаге это выглядит как "Llud". Тут правило визуального соответствия.
Mahlod - Малод. Думаю, в написании "Махлод" острой необходимости нет.
Garanhir – Гаранхир – это принятая словарная форма. Да и "Гаранир"… картошка, макароны… 

Llaw Ereint – Ллау Эрейнт – снова словарь. И правила.

Craig Don – Крайг Дон, потому как "Крайг-и-Дон". Это реальное место.

Rannon – Раннон - в принципе, не вижу вариантов…

Ирландский:

Amergin – Амергин, как и в любом словаре. Старый "Эмергин" – выглядит глупо.

Balahr – Балар – спорьте, но по-моему "х" не нужна. Кстати видел еще форму " Balahаr", но это, наверное, опечатка. На муркоковском сайте именно в данной у меня форме, да и судя по переводу "Балахр" третьей "а" там нет.

Bress – Бресс

Hy Breasail – я просто выбрал один из вариантов перевода: Ги Брасайл. Не настаиваю.

Dagdagh – Дагдагх или Дагдаг. Не смотря на то, что "х" однозначно должна быть опущена, я выбрал вариант "Дагдагх". Мне не нравится "африканский" вид "Даг-даг", ведь несведущий обязательно поставит ударение на второй слог.

Ilbrec – Илбрек, вариантов нет.

Ynys Scaith – Инис Скайт, я смотрел в словаре ирландских имен.

Calatin – Калатин

Karach – Карах. Не "Карач", потому как это не английский, а ирландский.

Laegaire – Лагайре. В соответствии со словарным "Логайре" и "Лагайре". Я в оригинале имя не нашел, но судя по "сев-запавскому" "Лаэгейр" там было "Laegaire"

Manannan mac Lyr – Мананнан мак Лир

Mannach – Маннах, как и "Карах"

Medhbh – Медбх. Я уже объяснял почему: чтобы по-русски была разница между "Medb" и "Medhbh".

Sidhi – тут сомнения. Не вижу других вариантов, как только Сид в единственном и Сиды во множественном числе. У кого предложения – с радостью ждём. Это измененное "Sidhe", как читается, и в чем сложность этого слова - есть в статье. Вариант из старого перевода - "сидхи" - не годится еще и по причине того, что это индуистский термин.

Sreng – Сренг – так его переводят в умных книжках по мифологии, это традиция. И всё бы ничего, но ирландец таки произнесёт "Шрэнг"… Вот и думайте.

Tathlum – Татлум

Tir-nam-Beo – Тир-нам-Бео

Tuha-na-Cremm Croich – начнем с простого: Кремм Кройх – это по правилам произношения. А вот " Tuha"… Был вариант Таха – и глуповато выглядит, наподобие заставляющего морщиться "Натаха" и от "Tuatha" далеко. Так что либо Туха, либо Туа… Первое немногим лучше "Тахи", если честно, а насчет "Туа" (которое мне кажется красивым) я не уверен (черт его знает как быть с "h" в этом случае). По-русски одинаково часто встречал как "Туата Де Дананн (Данаан)", так и "Туатха" – второй случай неправилен с точки зрения передачи "th" на русский, это исключение из соображений придания экзотичности.
Давайте Туа, а? Туа-на-Кремм Кройх… Мне нравится…

Fhoi Myore – я выбрал Фои Мйоре. Прежде всего, мне кажется, "е" на конце нужно сохранить по аналогии с "Лагайре", "Кредне", "Наойзе" и другими ирландскими мужскими именами (да и женскими). Это не английский, здесь другое произношение. А уж Фои Мйоре или Фой Миоре – мне как-то без разницы, но по-моему логичнее первое.

Остальное:

Bryionak – я выбрал Брийонак, но если честно – от балды… Ну не Брайионак же…

Crinanass – Кринанасс. Есть варианты?

Goim – если такое написание верно, то Гоим. Вообще, если кто найдет достоверный источник оригинального написания (а вдруг там вообще какая-нибудь "Ghoymh" была. Я (не смейтесь) нашел это написание "Goim" на ролевом сайте, а им я не очень доверяю. Не пугайтесь, большинство имен проверены по нескольким найденным цитатам или прямиком из перечня с официального сайта). И второе: происхождение имени – притянуто за уши (я как мог на это указал), есть ли у кого более внятное объяснение?

Ghoolegh – Гулег, Гулеги. По-моему так…

Kerenos – Керенос

Malibann – Малибанн, но во множественном числе Малибанны. В оригинале слово одинаково, что в единственном, что во множественном числах (мне так показалось). Но по-русски это будет глупо, не?

Pine Folk – Народ Сосен. "Сосновый народ" – чё-та не то. А уж "Братья Ели"… Что курил переводчик?

__________________

Есть еще имя Арек (Фои Мйоре)… Оригинал не нашел, соответствий в мифологии тоже. А еще есть куча имен второстепенных персонажей, но по ним дискутировать бессмысленно без английского текста.

Еще в догонку (не навязываю, но высказываю мнение):
Гэйнор, а не Гейнор (Гей-нор) и не Гайнор (Гаймор(ит)), тем более, что есть нормальная традиция с именем Глории Гэйнор.
Jhary-a-Conel, конечно не Джари (непривычно), но и не Джерри (Jerry). Средний вариант – Джэри. Хотя черт с ним – пусть Джери… Хоть и неверно.
____________________

По новым:

Urleh - Урлех, наверное. Имя "варварское", придуманное... "Урле" как-то не смотрится, хоть англо-сакс эту "х" и почти проглотит, но произносится вё равно с начеком на неё.
Arke, Lyr-a-Brode - пока сомнения...
Kalenwyr - Каленуйр или Каленвир... Честно говоря, как-то просится второе, но... Может, Каленуир?
Shefanhow - Шефанхау, Шефанхоу? Потому как это опять же варварское слово - "Sh" - не кельтское какое-то сочетание...
Broggfythus - Броггфитус. Обычно двойные согласные так и оставляют, несмотря ни на что.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:46. Заголовок: Re:


Cейчас еще путаницы добавлю: может вообще по аналогии с "Глазго" дать Шефанго?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 287
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:47. Заголовок: Re:


бы не стал менять устоявшиеся имена без особой причины. Это касается Гейнора и Джери-а-Конела.
У Корума есть "отягчающие обстоятельства". Будем думать.

Теперь по первой трилогии:
- вадаги, надраги и вообще где есть h она не читается за крайне редким исключением (по правилам)
- Gwlas-cor-Gwrys: по правилам валлийского w - это:
, [u:] или [w], причем [w] в "сочетаниях типа gwl- означает огубленность g: gwlad ‘страна’"
То есть получается: Гвлас-кор-Гурис.

Мойдел - согласен

Лиум-ан-Эс - тут одназначно "у", а sh это s+h, а не "ш", "ш" в валлисйском - "si". И на Лионесс так больше похоже.

Каленуир или Каленуйр - вот в чем вопрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:47. Заголовок: Re:


Да это понятно, но кириллицей эту "огублённость" не передать. Да и стоит ли гнаться за произношением? Говоря по-русски, мы ж не скажем: "Я поеду в Уошингт`н". "Вашингтон" же...
______________

Склоняюсь к Каленуир, по аналогии с Ануин (Anwyn) - в противном случае получается КаленУйр - слишком велик акцент на "у", а произносится должно как-то ближе к Каленв/уИр.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 288
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:47. Заголовок: Re:


А чем вариант Гвлас-кор-Гурис не устраивает.

Tuha - Туа, как миниму потому что Balahar - Балар. Balahar - это не опечатка - у меня испанский перевод "Быка и копья" - все имена, как в английском.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:47. Заголовок: Re:


Гвлас-кор-Гурис - типа не нашим, не вашим? Я не возражаю, вариант неплох.

Туа - как я уже говорил мне больше всего нравится. И на слух и визуально.

Balahar - тогда Балаар, не?

Лиум-ан-Эс - гут! Хотя они (англоязычные) там у себя всё равно "эш" говорят, но они визуально эту "s" хотя бы воспринимают, мы - нет в случае с "ш".
____________

Было бы неплохо всё же в тексте при первом появлении слова сделать курсивом акцент на ударной гласной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 289
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:48. Заголовок: Re:


Goffanon - не понимаю аргументы
По правилам - двойная f читается "ф", а одиночная "в" (в конце слова зачастую отбрасывается)
Поэтому просто "Гофанон".

Гаранхир - где принята такая форма?

Dagdagh - Дагдаг - мы все таки стараемя по правилам переводить или как?

Sidhi - сиды, без вариантов - гадкая, но традиция. Ши правильно, но...

Ghoolegh – гулег, кстати по русски ghoul таки переводят "гуль", чтобы было ближе к оригиналу. А упырями звоут всяких ghast'ов

Как в валлийском читается e на конче слова - brode

---------
Гвлас-кор-Гурис - это по правилам Гв - только перед гласной читается - проверь по источникам. а gwr - тут между согласными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 290
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:48. Заголовок: Re:


Еще вопросы:

Oryn-nan-Calywn - Орин-нан-Каливн по правилам? или я путаю
Aleryon-a-Nyvish - ? Нивис
Onald-an-Gyss - Оналд или Ональд?

Каленуир без вариантов (аналогия - Бедуир)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:49. Заголовок: Re:


"ff" - послушай, как она произносится в слове "ffos", которая дана для примера - на мой слух "фф" (уж во всяком случае не коротко). Там ведь посто нет проблемы переделки с валлийского на английский в текстах - как пишется так и пишется, их основная проблема произношение написанного - поэтому просто дается звучание: одинарная - звонко, двойная - глухо.

Гвиддеу Гаранхир - персонаж Мабиногиона, принц гибнущей земли Гаранхир.

Дагдаг... ну пускай. Раз уж "гулег", то и "дагдаг", согласен.

Насчет "w" - давай к чертям от нее откажемся вообще, за исключением энциклопедических случаев (таковой здесь только Гвиддеу)? Эта буква и в английском не согласная, "в" - это "v". Так что Гулас-кор-Гурис?
_______________

Oryn-nan-Calywn - кстати, у нас же "w" еще иногда как "о" передают, как в Аннон (Annwn) - это для неблагозвучных случаев. Хотя "Калион"... далековато от оригинала...
Aleryon-a-Nyvish - пока сомнения. Не нашел вообще такого сочетания. В ирландском - "с" и "х" - но это сильно отличающиеся языки.
Onald-an-Gyss - Ональд. Как "Дональд", не?
_________________

"е" на конце - склоняюсь к тому, чтоб убирать. Объяснить не могу. Мне она кажется нехарактерной для валлийского (или я плохо искал). Англичанин так точно ее не произнесет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:49. Заголовок: Re:


Dark Andrew, у меня предложение: отредактируй свой первый пост: слова по которым уже пришли к соглашению и слова спорные. А то сейчас запутаемся...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 291
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:49. Заголовок: Re:


е - согласен, откидываем

А вот Гвл и ff и f - я ориентируюсь на вот это: http://www.cymraeg.ru/rheolau.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:50. Заголовок: Re:


Но насчет "ff" - это ведь произношение, а не написание! Всё-таки разные вещи. Я считаю должно оставаться максимально возможное графическое соответствие между оригиналом и переводом слова.

пишем "Коллектив" - произносим же "каликтив" ("л" в произношении одинарная). И так практически с любой двойной согласной - они просто не проговариваются как два отдельных звука.
"Ассигнация", "Суббота", "Гоморра".

И, кстати, валлийское имя Даффин пишут обычно с двумя "ф". Но ведь произнося его, никто не скажет "Даф-ф-ин". То же и с Гоффанон (не задумываясь, я его произнесу "Гофанон")
____________

К тому же это лишние вопросы у читателей: "почему убрали вторую "ф"?" Не прилагать же к книге еще и словарь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 292
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:50. Заголовок: Re:


А я видя в имени двойную aa прочитаю именно "гоффанон", через дврйную "Ф". Мне кажется если мы вводим двойные буквы, то и читаться они должны двойными...
PS и по безграмонтнсти своей Гоморру всегда говорил раскатисто через р-р.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 293
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:50. Заголовок: Re:


При правке цикла Муркока о Коруме столкнулся с множеством имен, стилизованных (а иногда и прямо взятых) под валлийские.
Подскажите, пожалуйста, как должны читаться следующие названия и имена исходя из правил валлийского языка:

- Aleryon-a-Nyvish
- Bedwilral-nan-Rywm
- Gwlas-cor-Gwrys
- Palantyrn-an-Kenak
- Oryn-nan-Calywn
- Haun-a-Gwyragh
- Glandyth-a-Krae
- Arluth-a-Cal
- Pengarde
- Dowish-an-Wod
- Kernow-a-Laun
- Lyr-a-Brode
- Llarak-an-Fol
- Onald-an-Gyss
- Halwyg-nan-Vake
- Enyn-an-Aldarn

а вот здесь часть имен, похоже из ирландской мифологии, быть может кто-нибудь знает:
- Llaw Ereint
- Cremm Croich
- Bryionak
- Crinanass
- Medhbh
- Gwyddneu Garanhir

Я знаю, что это не валлийский, а нечто похожее под него (точнее под корнский, но это не принципиально).
Важно правильно перевести.

PS А если часть этих названий "говорящая" (или прямо взята из мифологии), то подскажите еще и перевод на русский язык, если это не очень сложно.

Заранее спасибо!

PS часть имен мы обсудили, но возможны ведь и изменения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:51. Заголовок: Re:


Вторая трилогия уже не "корнская", с ней чуть проще

Llaw Ereint - Ллау Эрейнт - (Рука Серебряная) - эпитет бога Ллуда (валлийский)

Cremm Croich - Кремм Кройх от Cromm Cruach (Кромм Круах), причем, "Кройх" тоже где-то встречал (ирландский)

Medhbh - ну, по идее-то - Медб, если "h" убирать...

Gwyddneu Garanhir - по переводу Мабиногиона - Гвиддно Гаранхир (валлийский)
___________

А в первой трилогии Муркок в основном просто стилизовал по корнский, поэтому лично мне кажется, что некельтские сочетания и буквы должны читаться по-английски:

Sh - ш
оо - у
J, Jh - дж
х - кс
___________________

Кстати, в "знаке единорога" уже был "Корум Джаэлен Ирсей" - так что ничего сверхстрашного в уходе от "Джайлин Ирси" нет (да и по правилам оно не так транслитерируется)
И еще, как отца Корума будут звать? Он всё также "американский поляк" мистер Клонски?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:51. Заголовок: Re:


Кому интересно:
небольшие уточнения по переводу с корнского (что надыбал на обучающих сайтах)

a – соответствует английскому of
an – the

Gwlas - страна, а Gwlascor (!) - королевство (в общем Муркок его просто через дефис написал)
Kernow - (это составная часть Kernow-a-Laun ) собственно Корнуолл
Gwrys - не врубился: Lys-an-Gwrys - Дворец Кристалла, но Gwrys yn Kernow - сделано в Корнуолле...

Наконец, с mabden я долго мудрил с "mab" и "den" выйдя на "сынов человеческих", а оказалось всё проще. То есть с анализом слова-то я не ошибся, но просто есть такое корнское слово и означает оно "человечество".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:52. Заголовок: Re:


Андрей, хочешь "обрадую"? Немного другие правила произношения для первой трилогии (ко второй не относится):
Виноват, что раньше не нашел...

Корнское произношение:

Vowels

I – when long as ee in the English beet.

Y – when short as i in the English bit.

E – when short as in the English bet.

A – when short as in the English bat.

0 – when long as in ough in the English bought, when short as in the English pot.

OE – Whe full as in the French eau, when short as in the u in the English but.

OU – when long as in the English boot.

EU – as in the French word peur.

U – As in the French word tu.

Semi-vowels

Y - as y in the English yes.

W - as w in English way.




Consonants

C like K before a O and U and like S before E and Y

P - as in the English pit.

PP – as above, but extended as in p P – tap Peter.

T – as in the English Tea.

TT – as above, but extended as in t t – bit tired.

K – as in English Kit

KK – as in English Sick Cat.

B – as in English Bit.

D – as in English Dog.

G – As in English Gap.

F – as in English Fat.

FF – as in English Half Fed.

V – as in English Vat.

TH – as in English thin.

TTH – an extended TH as th th in hath thought.

DH – as in th in English Thither

GH – as in German Bach and Scottish Loch. - то есть "х"

GGH – as above but extended.

H – as in English Hat.

S - as in English Sat. or Z as in Zap.


SS – A lengthened S.

SH – as in English Ship.

CH – as in English Church. - то есть "ч"

J – as g in ginger.

M – as in English mad.

MM – A doubled M as in Mummy.

N – as in English Nut.

NN – a doubled N.

L – as in English Late.

LL – As in English Filling. - то есть не как в валлийском, но это не актуально...


GW as in G + W before vowels, but in cases like gwraf the W does not need to be pronounced. - То есть фактически Глас-кор-Грис, если гнаться за произношением

И здесь все сдвоенные согласные, как видишь так и произносятся. То есть "Броггфитус". К Гоф(ф)анону это не относится - тут уж сам решай... (у меня, если честно, крыша уже едет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 294
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:53. Заголовок: Re:


Мать-мать-мать!!!
"Обрадовал" ничего не скажешь!

И чего мне теперь снова все заново перелопачивать...

Ссылки на Корнуолл и т.п. это пусть на сайте будет в комментариях, я вот с чтением. Ладно, буду думать вечер... завтра надумаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:54. Заголовок: Re:


Тут, я вижу, собрались такие монстры перевода и знатоки древних языков, что мне прям-таки неловко высказывать свои скромные, но ЧИТАТЕЛЬСКИЕ пожелания... (многие о них оформлены в виде анекдотов в разделе Стёб: можете посмотреть)
1. Есть имена, произношение которых у читателей УСТОЯЛИСЬ благодаря прежним переводам. Элрик (без мягкого знака!!!), Джери-а-Конел, Ге/эйнор, МУНГЛУМ (!!!). Их - не трогать! (ну, с Корумом там действительно "отягчающие обстоятельства", к анаграммам и прочему словоплетению я отношусь с большим уважением, сам классик-палиндромист с российским именем , пусть даже анаграмма не совсем точная: кажется, там "y" меняется на "h", хотя, опять-таки, как спец по комбинаторной поэзии - есть такой термин - отмечу, что такое вполне допустимо; но, может, тогда и в переводе дать НЕ ТОЧНУЮ анаграмму?).
2. Есть названия явно современные английские (это, наверное, больше для Хокмуна характерно). Их - переводить однозначно, если речь не о нашем мире, где они могут восприниматься как имена собственные и не несут смысловой нагрузки.
3. Все остальные валлийско-ирландско-шотландско-вадагско-надрагско-мексиканско-афроамериканско-всякиеразныеещё - переводить так, чтобы они а) звучали УНИКАЛЬНО для разных персонажей (т. е., если они по-разному в оригинале, то хоть чем-то, но они должны отличаться в переводе), б) чтобы они звучали ПОХОЖЕ на оригинал, в) чтобы при всём при этом они были удобопроизносимы ДЛЯ РУССКОЯЗЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА (если в оригинале из контекста, например, не подразумевалось, что они заведомо труднопроизносимы - как фразы на мелнибонэйском, которые никто, кроме мелнибонэйца, не произнесёт), г) не вызывали ЯВНЫХ (не "буреносец-рогоносец"!!!) неуместных ассоциаций, не предполагающихся в оригинале (как Зарозиния, например, или Буревестник, или Дивим Твар, или Гованон).
4. Ну и, разумеется, чтобы не было "хоббитов из разных переводов": в одном из томиков ЭКСМО король мабденов называется Лиром, а через страницу уже Лайром. А учитывая ассоциацию с "Королём Лиром", возникает впечатление, что речь идёт о разных персонажах...
Ну, вот, кажись, и всё. А заставлять читателя учить валлийский - это уже чересчур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 295
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:55. Заголовок: Re:


2 Алый Лучник
1. Лир везде будет именно Лир-а-Бродом и фразы "король Лир..." попробуем избежать - этот самый перевод и правим
2. Анаграмма Корума полная до буквы - а в русском будет "а" в "Джайлин" вместо "я" в "Джеремия".
3. Я не понимаю - "Дивим Твар" ну не вызывает у меня никаких ассоциаций, ну хоть убей!
Ну и к Элрику попозднее вернемся... пока надо Корума добить...

2 Константин
Неееет! Никаких корнских произношений! Иначе вместо вадагов появятся "ватахи".
Короче баста с первой трилогией - берем примерное валлийское произношение (благо языки схожие), разве что Глас-кор-Грис оставить в таком виде? Как думаешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:55. Заголовок: Re:


Андрей, никаких "втахов" и не надо! Они и должны быть вадагами - их имена и названия явно придуманные и должны читаться как с английского. То же самое относится к землям вокруг замка Ариоха - там свой язык. Я считаю, что "корнские правила" должны относиться только к тем именам, которые явно стилизованы под них (в основном это мабденские названия). У других народов - свои языки.

А "Глас-кор-Грис" - однозначно: "у" слишком привлекает внимание - ее хочется сделать ударной, а "Гвлас-кор-Гврис" я вчера дал прочитать человеку с незамыленным взглядом - он споткнулся на потоке согласных...
Думаю, ничего перелопачиватьть не стоит - я уверен большинство англоязычных читателей также не в курсе тонкостей произношения мертвого языка. Более того - уверен, что и Муркок в такие тонкости не вдавался, а просто "визуально" стилизовал названия по имевшемуся у него разговорнику.
Так что наша задача - просто избежать вопиющих ошибок вроде "Квлл".

Да, и всё-таки - Лиум-ан-Эш... Всё-таки они читают так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 296
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:56. Заголовок: Re:


Если Лиум-ан-Эш, то просто теряется даже возможность провести параллель с Лионессом, потому то мне Лиум-ан-Эс и понравился, чтоесли его прочитать быстро, то получится созвучное слово...

Еще вот какой момент - почитал про корнский язык. Их на данный момент есть три разных и при этом в каждом все читается и пишется по разному. И иногда получается весьма глупо...


Поэтому, полностью согласен, что все, что не корнское - по английски. Все, что стилизовано под корнский читаем по правилам валлийского (так как правила корнского сильно разные), кроме Глас-кор-Гриса.

Итак, общий финальный (надеюсь) список:

Bro-an-Vadhagh Бро-ан-Вадаг
Bro-an-Mabden Бро-ан-Мабден
Broggfythus Броггфитус
Bwydyth-a-Horn Буйдит-а-Хорн
vadhag вадаги
Gwlas-cor-Gwrys Глас-кор-Грис
Palantyrn-an-Kenak Палантирн-ан-Кенак
Oryn-nan-Calywn Орин-нан-Калиун (не калиВН - "вн" в конце слова смотрится плохо)
Haun-a-Gwyragh Хаун-а-Гвираг
Bedwilral-nan-Rywm Бедуилрал-нан-Риум
Glandyth-a-Krae Гландит-а-Краэ
Arluth-a-Cal Арлит-а-Кал
Gal-a-Gorow Гал-а-Гороу
Pengarde Пенгард
Dowish-an-Wod Доуис-ан-Вод
Kalenwyr Каленуир
Llarak-an-Fol Лларак-ан-Фол
Halwyg-nan-Vake Халуиг-нан-Вак

Как Khlonskey переведем?

PS выложу вечером список имен (оригиналы неизвестны) во второй трилогии - может быть найдутся мифологические аналогии.
Кстати Илбрек или Илбрех? Он ведь Ilbrech... Где его по русски переводили в классической научной литературе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:56. Заголовок: Re:


По списку: мне всё нравится.

Илбрека я встречал в "Ирландских Сказаниях" и еще где-то. И в ссылках на Муркока он Ilbrec... У тебя точно на "сh" оканчивается?

Вот кусок легенды:
And this was the sentence passed on her: to be driven forth from the Land of Promise, or to be burned according to the counsel of Manannan, and Fergus Findliath, and Eogan Inbir, and Lodan son of Lir, and Gaidiar, and Gaei Gormsuilech, and Ilbrec son of Manannan. And their counsel was to banish her from the Land of Promise.

Кроме того, забей в гугль Ilbrec и Moorcock - будет кучка ссылок, в случае с Ilbrech - ни одной...

А у Эксмо нельзя имена попросить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 297
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:57. Заголовок: Re:


Илбрека проверил и правда Илбрек.

Список имен второй трилогии. Если есть среди них узнаваемые имена или известно как их правильнее писать – расскажите!
В скобках приведен вариант из перевода СЗ.

Как назывался в мифах меч Мананнана мак Лира??? Мститель?

Hy-Breasail ???

Айан (Аян) Власорукий (Волосатый)
Артек из Клонгара
Гайвин
Гахбес (Гачбес)
Гриньон (Гринион) Бычий Наездник (Бык)
Густая (Тонкая) Грива (конь Илбрека)
Дафин
Дуболом (Герой Ветви)
Ивин (Ieveen)
Илбрек
Инис Скайт
Каван (Кэван)
Карах
Карнек
Келин (Калин)
Кернин Драный (Оборванец)
Клар (Клэр) с Дальнего Запада
Кремм Кройх (или Круах???)
Логайре (а почему не Лаэгайре)
Милган Белый
Моркиан (Моркан) Две Улыбки
Оссан Шорник (Скорняк)
Падрак из Крэг-ат-Лит (Фадрак-эт-зе-Крэг-эт-Лит)
Рыжий Лис Мейан
Слайв-Гуллион? Это что за геогр. Название – явно из мифов!
Тиернон
Файан (Фьян)
Фанда Прекрасная
Феан (Фин?)
Фене Безногий (Фен Безногий)
Фиахад
Фиона (Файона)
Хисака (Хайсак?) Солнцевор (НагрейСолнце?) – что за прозвище в оригинале?!
Хонун (Кхонун) – а не Конан ли это?
Шемейн (Шамейн)
Шеонан Топор-девица
Эрэлски (Эралски)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:57. Заголовок: Re:


Прочитал на экскалибуре, что будет карта. Если та, что с сайта - она неправильная. Пошукаю слова самого Муркока, но в общих чертах он писал, что это должна быть карта альтернативной Европы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 298
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:57. Заголовок: Re:


Ну, неправильная это слишком сильно сказано.

Под описания, приведенные в книге карта подходит, только Замок Гал и Замок Эрорн надо местами поменять. Другой карты нет, это я точно могу сказать...


Теперь вопрос:
Five Planes - это пять:
1. Измерений
2. Плоскостей
3. Планов
4. Чего-то другого

Я сначала хотел измерений, но слово plane встречается очень часто и иногда лучше звучит плоскостей. А как вы думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:58. Заголовок: Re:


Тоже за плоскости. По смыслу - это пять "слоёв" одной реальности. Термин измерение больше подойдет самой совокупности пяти планов, хотя в данном случае это вроде "царство" или что? Realm в оригинале?

PS: Э-э-э... Давайте Ариоха таки Валетом сделаем (пардон за двусмысленность)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 299
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:58. Заголовок: Re:


А вот валета делать не будем.

Это все таки не игральные карты имеются в виду, а колода Таро. А там рыцарь.


По терминам:
plane - плоскость = измерение
realm - царство = мир
planet - планета
sphere - сфера (вот это как раз пять плоскостей)

Фишка в том, что в Элрике я термин "плоскость" не использовал, но там он редко встречался... и я его везде называл измерением либо миром...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:59. Заголовок: Re:


А в Элрике это по-моему не принципиально. Там вполне годится "мир". В "Короле Мечей" даже был момент, где Корум замечает, что Элрик совсем не знаком с устройством вселенной. Если мир Элрика и расслаивается на пять планов, то это никак не обозначено в тексте. Можно вообще строить кучу догадок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 300
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:59. Заголовок: Re:


В Элрике есть "плоскости" (миры) элементалей. А говоря об эленоинах он говорит "существа с восьмой плоскости".
Вообще и в Коруме и в Элрике и в Эрикезе (в 1-м) похоже, что миров 15.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 17:59. Заголовок: Re:


Конст. Фаустовскому

Простите, что я тут влажу, когда Вы заняты таким важным делом ... но всё-таки, два "минуса" Вам в глоссарий!

Во-первых, "Туха-на-Кремм Кройх" - не от Туата Де etc. "Туах" (по-моему) вообще там был адм. ед. Если я неправ, извините - я это в комм. к "Королю Иса" подглядел...

Во-вторых, есть ссылка на песню Амергина, но нет - на песню Талиесина (её поёт Гоффаннон)

PS: "Шеонан Топор-девица" у меня вызывает ассоциации с Перумовым: "ответила шилдмэйден"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:00. Заголовок: Re:


Нет, Максим, "Тuha" = "Tu(at)ha" - в обоих случаях переводится как "народ" (племя). Тут административная единица мимо.

Насчет песни Талиесина спасибо, проверю (в имеющемся переводе не распознал... да и не вглядывался особо - песня Амергина просто сразу в глаза бросилась) Когда переработаю глоссарий - включу.

ЗЫ Хоть здесь от этого Перумова дайте отдыху!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 301
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:00. Заголовок: Re:


Максим, опиши детально! На какую песню ссылка. И вообще все известные песни там - дословно или стилизация под них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 125
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:01. Заголовок: Re:


Это песня из гл.9 кн.2 "Дуба и овена".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 302
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:01. Заголовок: Re:


Уууу! Максим, я имею в виду из какой песни Талиесина это взято?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 126
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:01. Заголовок: Re:


Это финал "Истории Талиесина": песня, спетая им перед Артуром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 303
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:02. Заголовок: Re:


Максим, мы говорим о "Истории Талиесина" из Мабиногиона?
Я не нашел там таких стихов, или близких по смыслу. Напиши сюда, плз, что за стихи ты имеешь в виду и из какой книги ты их берешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 127
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:02. Заголовок: Re:


Нет, это не "История Талиесина", действительно. И не его стихи. Это песня Гвина ап Нудда из "Чёрной книги Кармартена" (Томас Роллестон, "Мифы, легенды и предания кельтов", "Центрполиграф", прошлый год)

ЗЫ Если кто удивится на мой патрет, почему вумэн - см. след. тему, там всё объясн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 304
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:03. Заголовок: Re:


Мля...
Максим, будь человеком, если у тебя есть эта книга выложи сююда эти стихи - у нас от силы неделя на правку Корума! Мне за это время книгу не найти!

ЗЫ Кто переводчик? У Центрполиграфа c ними всю жизнь проблемы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 128
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:03. Заголовок: Re:


Переводчик - Е.В.Глушко

Я не очень понял, как "выложить"? В И-нете их, наверное, нет, так что ссылку дать не получится - а сканера у меня нет. Ладно, напишу так.

Я пришёл с поля битвы, с поля сражений,
со щитом в израненной руке;
шлем мой пробит тысячью брошенных копий.

Круглы копыта моего коня - вихря битвы,
Прекрасным зовусь я - Гвин, сын Нуда,
Возлюбленный Крейдилад, дочери Ллуда...

Был я там, где погиб Гвендолен (Err.?- надо Гвендоллау),
Сын Кейдава, столп песен;
Вороны там кричат над ручьями крови.

Был я там, где убили Брана,
Сына Иверида, великого славой,
Вороны там кричат над полем битвы.

Был я там, где погиб Ллахей,
Сын Артура, воспетый в песнях,
Вороны там кричат над ручьями крови.

Был я там, где убили Меврига,
Сына Каррейана, благородством славного,
Вороны там кричат над телами воинов.

Был я там, где убили Гваллавга,
Сына Гохолета, искусного, умелого,
Стоявшего против Ллойгир сына Ллейнавга.

Был я там, где погибли мужи Британии,
Везде, от восточных земель до самого севера;
Я - хранитель кургана.

Был я там, где погибли мужи Британии,
Везде, от восточных земель, до самого юга,
Я жив, они же - мертвы.

Вот я всё это написал, а сам теперь думаю: можно же проще ... взять "Пришествие короля" Николая Толстого - там была эта песня в пер. Н.Некрасовой (правда, не вся и в рифму... но те строфы, к-е в "ДиО" использованы, там есть).

ЗЫ Но вот менял ли ММ что-н. в самих словах этой песни - я не посмотрел. Песня Амергина, по-моему, у него не дословно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 129
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:04. Заголовок: Re:


ЗЗЫ Я проверил - песня вся почти дословно совпадает, только первых двух строф нету, и ещё одну (заверш.) ММ присочинил, но она отделена от самой песни большим абзацем.
ЗЗЗЫ Это в главе 8, а не 9, я ошибся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 305
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:04. Заголовок: Re:


Максим! СПАСИБО!!! именно это я и имел в виду под выложить...
Никогда бы не нашел без твоей помощи!!!

И Толстого я найду и посмотрю. Он же вроде был в сети.
По поводу дословности - все это настолько тонко - у нас нет оригинала ни Муркока, ни этой песни. И если он по смыслу близка - то ее можно однозначно вставлять.

Кстати, по песне Амергина - какой из вариантов перевода ее вам нравится - их было много разных - какой лучше в текст Муркока вставить?

И быть может еще какие-нибудь песни можно найти. Меня особо интересует та, что при изготовлении меча Корума поётся.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 306
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:05. Заголовок: Re:


Всё ясно. Нашел этот участок и у Некрасовой (ИМХО неудачно) и другой перевод прямо с оригинала, но тоже не очень.

Был ли классический комментированный перевод "Черной книги Кормартена"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 130
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:05. Заголовок: Re:


Насколько я знаю, не было. Но по кач-ву пер., IMHO, классическими м.б. названы 2 пер.: Некрасовой и тот, что в сев.-зап. "Коруме". Выправить только там имена... Но я в принц. не настаиваю.
Кстати, насчёт "принц". В первой трилогии хоть раз надо написать "Принц" с большой буквы - иначе весь эффект от того, что его так зовут, пропадёт.
Khlonskey - м.б., поставить апостроф после первой буквы? (Чушь говорю, да? Ну, а как же ещё его нормально передать?)

ЗЫ Kwll не читается, случайно, "Куйл", как Pwll - "Пуйл"?
Если нет, то лучше "о", чем "у", чтобы не путать с Говардом - у того вообще Cull

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 307
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:06. Заголовок: Re:


Перевод в СЗ ОЧЕНЬ неудачный.
Я говорю о первой трилогии - каждое второе предложение или изменено или просто пропущено. Текст максимально упрощен.

Принц в Алом Плаще - вот так должно быть.

С Клонски не согласен с апострофом.

Kwll - Кулл

Pwyll - Пуйл

Имена максимально стараюсь привести к классическому написанию. Во второй трилогии, кстати надо по именам из этой песни разобратся, как их правильно звать.
Гвендоллеу или Гвендоллау, Логайре или Лоэгайре (но точно не Лойгир)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 131
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:06. Заголовок: Re:


Гвендоллеу - потому что в СЗ пер. оно транскрибировалось "по-английски" Гвендолью, след., там "ew" в конце (а "Ллау Эрайнт" писалось "лло" - т.е., через "aw"?) Разница этих 2 слов объянялась в мабиноги про Ллеу Ллау (Ллиу?) Гифса: первое - лев, второе - ясное дело, рука.
Насчёт Лоэгайре я не уверен. Мне встречалось через "Лоэ", но это ещё ничего не означает - м.б. просто описка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 308
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:06. Заголовок: Re:


Если бы все можно было вот так просто решить...
Правила чтения валлийских имен из первой трилогии и ирландских из второй не совпадают.
То, что там llew - это понятно, вопрос встречался ли этот Гвендолеу в каком-нибудь классическом переводе (желательно Шкунаева, а не Смирнова, который имена все и переврал)

С Лоэгайре проще - он по-моему как раз у Шкунаева есть..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 132
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:07. Заголовок: Re:


Извините, конечно, что я вмешиваюсь, но во второй трилогии не только ирландские имена, Гвендоллеу - как раз валлийское ! (как и Гвидднью Гаранхир). Надо проверить, действ-но ли там llew, и что именно было в имени Ллеу Ллау Гифс, т.е., как оно пишется. Сейчас я этим, наверное, и займусь.

ЗЫ Проверил. Никакого там llew нет, там leu (вот почему они писали "лью"!). С Ллеу Лиу Гифсом никакой связи.
А почему я знаю, что валлийское - потому что gwen\gwyn. В ирландском же это вроде звучит как fin(d), или я ошибаюсь? Gw вообще валлийское, (ну, наск. мне известно). Так что ни у Шкунаева, ни у Смирнова этого нет, они валл. тексты не перев. (?)
Тут надо все переводы той песни поднимать, наверно.

ЗЗЫ Можно и не поднимать. Я нашёл это имя в форме "Гвендолеу" с одним "л" по такому адресу: http://www.genealogia.ru/ru/lib/catalog/rulers/6.htm

ЗЗЗЫ (ого, сколько "зетов"...) Вы сказали, что у Вас нет оригинала этой песни. Имеется в виду, как я п., English text? Я его нашёл - не знаю, может, Вы тоже? Или и эту ссылку тоже выложить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 309
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:07. Заголовок: Re:


Максим, если не трудно - выкладывай вообще все полезные ссылки, какие встречаешь.

Я еще сейчас думаю о Лоэгайре с его Yellow Horse
Вообще как масть лошади yellow - это что? Явно ведь не желтый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 310
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:08. Заголовок: Re:


Погоди, только сейчас дошло.
Это не валлийские имена. Карлайл - же это не Уэлльс?! Илия глючу. Гадство -нет карты под рукой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 133
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:08. Заголовок: Re:


А кто сказал, что это Карлайль? Если Муркок (честно признаться, не помню), тогда не верьте, се стёб. (В МР вообще сказано: "был один принц... в жёны девушку взял... в Корнуолле") Но в "Карлайль"IMHO есть "каэр" - так что, наверное, Уэльс.

Ссылку даю - вот она: http://www.ancienttexts.org/library/celtic...exts/bbc33.html

Yellow - м.б., "соловый"?

ЗЫ Вообще-то, если масть, так рыжий, конечно же!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 311
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:09. Заголовок: Re:


Каэр - это вовсе не обязательно Уэлльс. Это слово в любом из кельтских языков есть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 81
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:09. Заголовок: Re:


Вообще как масть лошади yellow - это что? Явно ведь не желтый.

Кажется, такая масть называется соловой. Или каурой (у них там ещё цвет хвоста и гривы учитывается, навскидку не вспомню).
Вообще можно по сети поискать - по какому-нибудь "коняшному" сайту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 134
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:09. Заголовок: Re:


"Соловый жеребец". "Сало выжри..." нет, "сала вышли, бец!" (кто это - бец? ) Ну, а без шуток: думаете, читатели смогут эту шестисложную махину переварить? Есть классический пример перевода Диккенса, когда "вылинявший бушлат" (weatherbeaten peajacket) перевели как "потрёпанное непогодой гороховое пальто". "Каурый", правда, тоже трёхсложное, но выговаривается легче. Только... поправьте меня: каурый - это не бурый?

ЗЫ: yellow по словарю м.б. и "рыжий ", как я уже сказал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 312
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:10. Заголовок: Re:


Нашел интересную ассоциацию о Кремм Кройхе.
Это же явно переделанное Кромм Круах (Cromm Cruach) - идол, которому приносили кровавые жертвы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 135
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:10. Заголовок: Re:


" Кром Круч (?!?) - самый кровавый и жестокий бог у фоморианцев " (книжка "Возрождённый чародей", "АЗБУКА", 2002, сноска во 2 части) ... так что в принц. это известный факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:11. Заголовок: Re:


Андрей, а у меня этой интересной информации в глоссарии разве не было?

Максим - это голимый перевод, я тоже это читал.

PS Как в оригинале пишется Пенгард с одной или двумя "n"? Если Penngarde, то, похоже, это анаграмма Pendragen (другая форма Pendragоn) - прозвище Утера, отца Артура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 313
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:11. Заголовок: Re:


А...
Я посмотрел, то ты ее не вынес отдельно, кстати надо поправить...

Pengarde - вот так в оригинале

По песне Амергина - ее первая часть - ирландская, а вторая один-в-один из Мабиногиона пенсь Талиесина...

PS поддерживаю галимость перевода "возрожденного чародея" (кроме первых двух частей в переводе Лисочкина)

PSS По лошадям: нет такой масти yellow - Муркок этим что-то подчеркивает, но что?! Всадник на желтой лошади есть в "Повелителях Мечей" (двойник Корума в мире Джейн Пенталлион) и есть желтый жеребец Лоэгайре во второй трилогии.

PSSS Народ, срочно!!!! Времени очень мало - песня Гофаннона, когда он меч создает откуда взята?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:12. Заголовок: Re:


- Там много что поправить надо, я этим займусь (хорошо, что ты не дал ссылку, как на готовый продукт)

- Значит с Пенгардом мимо (просто на карте вроде две "н"...)

- По старому вопросу: один из мечей Мананнана в моем переводе легенд - Карающий.
Дары Мананнана одному из героев битвы с фоморами - меч, конь и лодка (это постараюсь найти подробней)

Песни вечером поищу, вдруг найду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 136
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:12. Заголовок: Re:


IMHO: песни типа "призыв быка", "рождение меча" & "частухи" Илбрика на Инис-Скайте - не цитаты из кельтов, а стилизация под них самого ММ. Но это IMHO.

Ещё вот что: в СЗ-"Коруме" был всадник на караковом скакуне (в первой трилогии)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 314
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:13. Заголовок: Re:


Ага, был там всадник на караковом скакуне. А в оригинале:
THE RIDER ON THE YELLOW HORSE - название главы

Константин, что за перевод, где имя меча - Карающий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:13. Заголовок: Re:


Это была кельтская энциклопедия, изданная Эксмо, кстати говоря - отвратная: "Пвил", "Квн Аннвн" и так далее.
В интернете нашел инфу, где меч Мананнана так Мстителем и переведен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 137
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:14. Заголовок: Re:



 цитата:
"братья не только ели, но и пили..."



Насчёт того, что "братья ели". Ан-дот очень смешной! Тем не менее... Тут был вопрос, что курил переводчик? Имхо, он ничего не курил, т.к. там были "братья елей".

PS догадываюсь, почему в том пер. сосну заменили на ель - потому что fir напоминает тех же Фир болг и т.п


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 315
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:14. Заголовок: Re:


Ну вот и вышел новый Корум. Мать их в ЭКСМО (не путать с "Домино"). Так я и знал, что чем-нибудь да запорют! Ночью выложу обзор (если не увлекусь пятыми героями).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 82
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:14. Заголовок: Re:


Такое впечатление, что в ЭКСМО японцы работают... По крайней мере, в японском искусстве считается правилом хорошего тона допустить в работе хотя бы одну ляпу - чтобы не обижать богов смертным совершенством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:15. Заголовок: Re:


Ой-вэй или можно ли убить человека обложкой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 138
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:15. Заголовок: Re:


Конст. Фаустовский,

а можно ли убить человека отсутствием "х" в имени Медб?

Пс Медб, Ган, Рага-да-кета ... но - Войлодион Гхагнасдиак...
ППС А стихи стали действительно лучше, спасибо, Dark Andrew

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 139
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:15. Заголовок: Re:


стр.618 - "сир сид" исправлено "господин мой сид"
а на стр. 818 - по-прежнему "сир сид"

ЗЫ В последнем изд. ирл. саг (пер. Шкунаева) 2004 г., к-е я купил буквально вчера, вм. "Калатин" пишется "Галатин".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 316
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:17. Заголовок: Re:


Не за что - не все стихи стали лучше (призыв коня совсем не получился )
Если бы я с Алым Лучником раньше стал сотрудничать - были бы совсем хороши (с учетом отсутствия оригиналов ). А по тому, что есть - уже потом заметил - там где-то слова местами надо поменять и ритм станет правильным.

Медб - это кельтское из мифологии. В Рага-Да-Кета - аналогично правила корнского.
Ган - просто мне больше так нравится.

А вот Гхагнасдиак... Тут двояко - с одной стороны это "х" всё равно не читается, а с другой... С другой был трехтомник об Элрике с Гхагансдиаком. если честно - только из за этого "Гх".


PS а с чего вдруг Галатин?! Вроде там "Г" близко не пахнет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 140
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:17. Заголовок: Re:



 цитата:
PS а с чего вдруг Галатин?! Вроде там "Г" близко не пахнет.



А я, думаете, знаю? Но, вроде, в том издании так (может, меня память подводит, но вроде и в предыд. изд. Уладского цикла - в "Литпамятниках" 80-х гг. - тоже было: "Галатин".
Впрочем, в этом как раз - не особо уверен)

ПС Проверил - да, и в том и в том изданиях "Галатин", причём и там и там - перевод шкунаевский (примечания тоже, вроде, его).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:17. Заголовок: Re:


Я еще не читал, т.к. в продаже не видел.

Медб... Убить вряд ли, потому как читается всё равно именно так, другое дело, что классическое написание всё же Medb, потому и была идея с оставлением этого "х". Не принципиально.
А вообще лишь бы не так, как в "Знаке Единорога" было - вот уж убили так убили -, все остальное стерпим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 141
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:18. Заголовок: Re:


В том же изд. "Саг об уладах" 2004 г. нашёл нечто невообразимое: "филид Амаргин". Впрочем, это не тот персонаж... всё может быть... но странно как-то.

PS Кстати, издание готовили Т.Михайлова и Н.Чехонадская - те же, что "литпамятниковское" изд. 80-х готовили. Вроде серьёзные люди, не должны бы ошибаться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:18. Заголовок: Re:


Потому что в оригинале тоже разные варианты написания. В "котлеровской" энциклопедии - Amaergin

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 142
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:19. Заголовок: Re:


Как ни крути, но по-русски общепринятая транскрипция всё-таки Галатин, а в англоязычной традиции Калатин (сравнивая ПБК с энциклопедиями, переведенными с англ., - Эксмовской, Коттереловской - в этом убеждаешься). Но я, ка'атся, понял, в чём тут смысл. В том, что англ. яз. больше тяготеет а) к смягчению звуков и б) к озвончению - соотв. русский наоборот, всё произносится твёрдо и глухо. Звук-то, один, просто там он оглушается, а тут озвончается. Я вот своими ушами слышал, в каком-то фильме скандинавского производства, "Аскур Торгейрсон" и "кузнец Воландур" (по-русски, ессно, Аск и Вёлунд - "р" на конце опускается). Вывод: не всё, что по-русски принято, соотв. оригинальному прононсу (испанское "Люис" мы пишем "Луис", и т.д.) А по-русски принято всё-таки Галатин, в обоих изд. ПБК - так.
Но тут такой момент... ММ же всё-тки не на древнеирландском писал! А коль скоро это английский текст, то английский прононс и должно сохранять (???)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 317
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:19. Заголовок: Re:


Еще раз - в каких конкретно изданиях Галатин?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 143
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 18:20. Заголовок: Re:


Похищение Быка из Куальнге, М., "Наука", 1985 ("Лит. памятники"), стр. 482

"Во времена Похищения Быка из Куальнге Кухулин встретился в бою с Галатином и его сыновьями и погубил их. Между тем, в это время жена Галатина была беременна и вскоре родила трёх сыновей и трёх дочерей. Все они воспитывались у королевы Медб..." ну и т.д.

Саги об уладах, М., "Аграф", 2004 (серия "Наследие кельтов"), стр. 614 (тот же самый текст - это переиздание) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 30.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 09:04. Заголовок: Re:


Кстати, уважаемые переводчики...
Prince in the Scarlett Robe - это не Принц в Алом Плаще. Robe - это мантия ( по Гарри Поттеру знаю )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 309
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 10:52. Заголовок: Re:


То, что слово ROBE переводят, как "мантия" - я в курсе. Просто мантия в русском языке имеет смысл парадного одеяния, а плащ - дорожного. Поэтому мы и оставили плащ, а не мантию, т.к. Корум в нем постоянно находится, укрывается им и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 30.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 10:52. Заголовок: Re:


2Dark Andrew, неправильная ссылка на глоссарий. Правильная:
http://moorcock.narod.ru/Worlds/Main/Corum_names.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 30.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 10:54. Заголовок: Re:


А-а, так это старая ссылка? Но всё равно надо исправить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 30.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 11:26. Заголовок: Re:


По-ирландски OI не читается как "ой" или "ои". OI читается либо как "о", либо как "и". Поэтому Cremm Croich будет Кремм Крох ( или Крих ), а Goim - либо Гом, либо Гим.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1396
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 12:47. Заголовок: Re:


Конрован пишет:

 цитата:
По-ирландски OI не читается как "ой" или "ои". OI читается либо как "о", либо как "и". Поэтому Cremm Croich будет Кремм Крох ( или Крих ), а Goim - либо Гом, либо Гим.

Это именно ирландское произношение, или русская традиция его передачи?

Потому как я почитал (в том же последнем издании "Саг об уладах") - эти две вещи не всегда совпадают. И даже всегда не совпадают))) например, M в ирландских именах, оказывается, читается как "в": Emer [ever] Но пишем-то мы по-русски всё равно "Эмер", ибо - традиция.
Точно так же Amargin, Medbh и т.д. по-ирландски читаются не совсем так, как пишутся. Но по-русски мы всё равно пишем - Ама\ергин, Медб.
Т.е., в данном случае важно передать то написание, которое привычно по классическим переводам (это касается имён собственных).

p.s.: Гоим - вообще имя, выдуманное Муркоком... и как его читать - один он знает

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

Как у наших у ворот, за горою
Жил да был да мемезон с мамочою!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 310
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 13:03. Заголовок: Re:


По именам - мы придерживались классических транскрипций и тут надо учитывать, что там не только ирландские, но и валлийские имена. Правила чтения у них разные - всё это мы обсуждали довольно давно. В случае с Кремм Кройхом, то тут надо было сохранить и ассоциацию с Кромм Круахом, как минимум.

А вообще, мы могли конечно и пропустить.

Единственно, что могу сказать точно - уже поздно это обсуждать - книга вышла с нашими правками и вносить их ещё раз мы вряд ли будем даже при переиздании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет