Отправлено: 09.11.07 23:28. Заголовок: Нестыковки у классика

Предлагаю в этой теме собирать все те нестыковки, которые можно найти в произведениях Муркока. Дело это трудное, т.к. очень часто невозможно понять, когда перед нами именно нестыковка, а когда, к примеру, стёб автора над собой (или когда нестыковка произошла случайно, а когда - так и было задумано...) Ну так на то и тема, чтобы разбирать всё по косточкам Жду ваших комментариев...

Начнём-с.

#1 (мы об этом уже говорили). В "Последнем заклятии" Элрик посещает Канелун словно бы впервые - во всяк. сл., Тешван ему объясняет, что это за место. А ведь он там уже был - в "Спящей волшебнице"! (Не говоря уж о том, что в "Волшебнице" никакие Владыки Хаоса этот замок местом для своих встреч не облюбовывали...)
#2. В "Буреносце" (эпизод встречи Элрика с Дайвимом Слормом) выясняется, что птица-покровитель (тотем, "патронус" - назовите как хотите) Элрика, с которой он был отождествлён при рождении - это сокол. А в "Древе скрелингов" он зовётся Белый Ворон (напоминаю: индейские имена давались как раз-таки в соответствии с тотемом)
#3. В том же "Древе" Элрик - Белый Ворон чуть не принял Ульрика фон Бека за своего отца, что весьма странно, ибо Ульрик - вполне себе ярко выраженный альбинос.
#4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике.
#5. В "Драконе" Эрекозе слышит голоса, перечисляющие его прошлые инкарнации, и среди них - "Ты - Гагнасдиак Войлодьон"
#6. В "Мести Розы" дух Садрика вроде бы обрёл покой в финале. А в "Буреносце" Элрик с ним встречается снова.

На этом пока всё; есть желающие комментировать\оспорить\и (или) продолжить исследования? ;)

 Отправлено: 10.11.07 01:56. Заголовок: №1 100% уверен, что ..

№1
100% уверен, что при первом же переиздании рассказа вместе с циклом будет просто изменено название замка.

№2
индейцы то какое имеют отношение к символу Элрика, данному ему в Мелнибонэ?

№3
А вот такого момента я просто не помню - это в какой части?

№4
Муркок прямо говорит о том, что связь имён есть. Не больше. Вспомни демона Йиркуна в "Повелителях мечей" - то же самое. Если хочется, можно считать, что это альтернативное мелнибонэ.

#5
И что? Там список столь здоровый и дурацкий, что слов нет.

 Отправлено: 10.11.07 02:20. Заголовок: Dark Andrew пишет: ..

Dark Andrew пишет:

цитата:

№3 А вот такого момента я просто не помню - это в какой части?

Часть 3, гл. 19, "Сияющая тропа":

цитата:

Белый Ворон отвернулся. Он был всерьез обеспокоен. - Я принял облик ворона и искал своего отца на острове, надеясь, что он поможет нам. Надеясь, что он станет третьим. Но Клостерхейм поджидал меня и заманил в ловушку. Сначала я решил, что вы и есть мой отец. Когда Клостерхейм покинул остров, там появились какатанава и спасли меня. Они освободили меня и отыскалм вас. Но теперь я вижу, что мой отец где-то в другом месте. Он следовал путём своих грёз, и его проглотило чудовище. Я думал, что он вернулся к Трону драконов, но даже если он сделал это, то почему-то ушёл оттуда. Этого не должно было произойти. - Белый Ворон заговорил тише, с печалью в голосе: - Если я прав относительно того человека, то я не могу с ним сражаться. Я не могу сражаться с собственным отцом. Я нахмурился: - Эльрик - ваш отец? Юноша рассмеялся: - Нет, конечно. Мой отец - Садрик.

Вопрос на засыпку: где сходство между альбиносом Ульриком и не-альбиносом Садриком?!
(Кстати же говоря... он бы тогда должен не в ворона, а в сокола превращаться, если это, так сказать, его "настоящий" тотем, данный ему в Мелнибонэ )

цитата:

Вспомни демона Йиркуна в "Повелителях мечей" - то же самое.

Ну, Лучник по этому поводу уже сказал - это вообще как бы закономерность, что враги ВВ превращаются в демонов (Гландит стал Фой Миоре, Фрэнк - чудовищем из Амирона...), так что тут всё-таки, вероятно, не случайное сходство имён

цитата:

Если хочется, можно считать, что это альтернативное мелнибонэ.

Очень похоже на то...

цитата:

#5 И что? Там список столь здоровый и дурацкий, что слов нет.

Слов нет, а нестыковка есть

 Отправлено: 10.11.07 13:16. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

№4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике.

ИМХО:
Я считаю, что малибаны могли быть одними из предков мелнибонейцев. Пример сегодняшние болгары, которые получили название ассимилированного народа.

 Отправлено: 10.11.07 15:02. Заголовок: Предки мелнибонэйцев..

Предки мелнибонэйцев - это, как сказано в "Драконе", элдрены Гнеестенхайма (они же мернии из комикса про Элрика. Кстати, обратите внимание на созвучие: Мернадин (континент элдренов в 1й части "Эрекозе") - мернии - Мелнибонэ).

А малибаны скорее, как предположил Dark Andrew, альтернативная версия мелнибонэйцев.

 Отправлено: 12.11.07 15:42. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Предки мелнибонэйцев - это, как сказано в "Драконе", элдрены Гнеестенхайма (они же мернии из комикса про Элрика.

Да ладно. Большинство народов появляется благодаря слиянию нескольких, конечно же как правило существует основной предок.
А про элдренов Гнестенхайма много читал на форуме, но меня не убедило.(только не ругайтесь )

 Отправлено: 12.11.07 16:01. Заголовок: Аттила пишет: Да ла..

Аттила пишет:

цитата:

Да ладно. Большинство народов появляется благодаря слиянию нескольких

Например - тех же мерниев и народа Р'лин К'рен А'а (которые, по словам Садрика в МР, мелнибонэйцам не ровня и даже не родня - но это можно списать на императорский снобизм?)

Да, всё логично вроде бы... но Dark Andrew, насколько я понял, считает иначе.

p.s.: Слияние и так было: мелнибонэйцы ведь - "потомки драконов"

 Отправлено: 12.11.07 16:44. Заголовок: По-моему, более инте..

По-моему, более интересно искать нестыковки другого рода. Например, на чём держался плащ-парус, когда Элрик сражался с летучими обезьянами Бастинды Клакарами. Или - как Мунглум перебирался через ров с мечом, который в полтора раза длиннее его самого? Он так хорошо плавает или он его по дну за собой, как плуг тащил? Уверен, это не единственные моменты такого рода.
Кстати, ещё меня вопрос с Гейнором уже давно интересует: как стыкуется версия, данная в Коруме, с той, которая в Сказаниях?..

 Отправлено: 12.11.07 16:48. Заголовок: А почему я считаю та..

А почему я считаю такие (про Гейнора - не считаю, это просто интересно) ляпы более серьёзными? Потому что они, в отличие от вышеприведённых, не объясняются ответом типа "это параллельная версия развития", которым можно объяснить практически любые космологические нестыковки, не выходя за рамки Картины Мира Муркоковской Мультивселенной.

 Отправлено: 12.11.07 17:03. Заголовок: Ну, я считаю, что Ге..

Ну, я считаю, что Гейнор фон Минкт - это инкарнация Гейнора из "Корума", а не наоборот. Т.е., Минкт был позже.

пс Как можно объяснить "параллельной версией развития" ошибку Белого Ворона, у которого папа не альбинос, или то, что Эрекозе вдруг = Гагнасдиак??

ппс Не совсем в тему, но... любопытное наблюдение: если дословно перевести прозвище Элрика у индейцев - The White Crow - то будет совсем не "Белый Ворон", а... "Белая Ворона"! Что куда больше подходит нашему отчуждённому от людей принцу-альбиносу.

 Отправлено: 12.11.07 18:05. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..

Алый Лучник пишет:

цитата:

Например, на чём держался плащ-парус, когда Элрик сражался с летучими обезьянами Бастинды Клакарами.

на Шарилле, вестимо)))

Алый Лучник пишет:

цитата:

Или - как Мунглум перебирался через ров с мечом, который в полтора раза длиннее его самого?

ну, перекинул меч, потом сам переплыл? Или за веревочку вытянул...

 Отправлено: 13.11.07 16:27. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..

Алый Лучник пишет:

цитата:

Или - как Мунглум перебирался через ров с мечом, который в полтора раза длиннее его самого?

А может меч так хотел к хозяину, что подсобил Мунглуму. А ещё существует различное осадное оборудование типа фашин(вязанка хвороста).

 Отправлено: 15.11.07 16:25. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

или то, что Эрекозе вдруг = Гагнасдиак??

Вот это как раз запросто. Так же, как общие инициалы у Воителя, его Спутника (Джери) и Духа Рунного Посоха. Или как то, что ВВ могут быть одновременно и отец, и сын (Джеггед-Джерек, Огненный Шут - Поувис). Тут даже параллельные вариации миров не нужны, просто параллельные инкарнации, одна из которой просто более гадкая, чем другая. Что касается Белого Ворона, то дело может быть в том, что в мире Тысячелетнего Сна у Элрика другой отец (намёки на что-то подобное в "Древе" были).
Любящая Хаос пишет:

цитата:

ну, перекинул меч, потом сам переплыл? Или за веревочку вытянул...

Аттила пишет:

цитата:

А может меч так хотел к хозяину, что подсобил Мунглуму.

Так и представляю картину а ля водные лыжи: через ров несётся меч, а Мунглум едет, уцепившись за него, по воде :) Кстати, насколько я помню, когда Меч так уж хотел к хозяину, он и сам справлялся... Зачем тогда вообще Мунглум?..

 Отправлено: 15.11.07 17:29. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..

Алый Лучник пишет:

цитата:

Зачем тогда вообще Мунглум?..

Мунглум ему дорогу показывал
Ещё Мунглум мог надуть шкуру какого-нибудь животного и переплыть ров.

 Отправлено: 15.11.07 18:30. Заголовок: Аттила пишет: Ещё М..

Аттила пишет:

цитата:

Ещё Мунглум мог надуть шкуру какого-нибудь животного и переплыть ров.

*пацталом*
Представила, как Мунглум ловит белочек и надувает их... связку такую...
*а еще припомнила комикс и "драконьи шкурки"... *

Алый Лучник пишет:

цитата:

Зачем тогда вообще Мунглум?..

а Мунглум как раз на те случаи, когда меч не сильно хочет возвращаться...

 Отправлено: 15.11.07 18:50. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Представила, как Мунглум ловит белочек и надувает их... связку такую...

*они так прикольно лопаются*

 Отправлено: 15.11.07 19:45. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

*отключите мне мое больное воображение!!!*

 Отправлено: 16.11.07 00:56. Заголовок: Отключаю ...

Отключаю [щелкая пальцами левой руки].

 Отправлено: 17.11.07 19:19. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Представила, как Мунглум ловит белочек и надувает их... связку такую...

Вообще-то это классический пример. Как по вашему в средневековье переплывали рвы при штурме? Это не проблема, надо найти какой-нибудь справочник по взятию крепостей и прочитать более подробно.

 Отправлено: 18.11.07 13:02. Заголовок: Ещё одна нестыковка:..

Аттила, но в книге ничего не говорится ни о надутой шкуре животного, ни о фашинах... Судя по тому, что с Мунглума "капала вода", когда он пришёл - всё ж таки я он плыл сам...
Можно было бы предположить, что он вымок, когда пробирался через ров в замок, а не из него - а выпущен был Йишаной, которая (допустим) втихаря велела спустить подъёмный мост... НО! Эта версия не выдерживает критики, ибо в книге чётко сказано: в замок Мунглум забрался по плющу.

 Отправлено: 18.11.07 19:59. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Эта версия не выдерживает критики, ибо в книге чётко сказано: в замок Мунглум забрался по плющу.

Доплыл до стены и поднялся по плющу.
may_minstrell пишет:

цитата:

Судя по тому, что с Мунглума "капала вода", когда он пришёл - всё ж таки я он плыл сам...

Перечисленные мною методы это не лодка, которая оставляет возможность остаться сухим, при их использовании по любому промокнешь(что-то типа бревна за которое держишься).