On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1486
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 23:28. Заголовок: Нестыковки у классика


Предлагаю в этой теме собирать все те нестыковки, которые можно найти в произведениях Муркока. Дело это трудное, т.к. очень часто невозможно понять, когда перед нами именно нестыковка, а когда, к примеру, стёб автора над собой (или когда нестыковка произошла случайно, а когда - так и было задумано...) Ну так на то и тема, чтобы разбирать всё по косточкам Жду ваших комментариев...

Начнём-с.

#1 (мы об этом уже говорили). В "Последнем заклятии" Элрик посещает Канелун словно бы впервые - во всяк. сл., Тешван ему объясняет, что это за место. А ведь он там уже был - в "Спящей волшебнице"! (Не говоря уж о том, что в "Волшебнице" никакие Владыки Хаоса этот замок местом для своих встреч не облюбовывали...)
#2. В "Буреносце" (эпизод встречи Элрика с Дайвимом Слормом) выясняется, что птица-покровитель (тотем, "патронус" - назовите как хотите) Элрика, с которой он был отождествлён при рождении - это сокол. А в "Древе скрелингов" он зовётся Белый Ворон (напоминаю: индейские имена давались как раз-таки в соответствии с тотемом)
#3. В том же "Древе" Элрик - Белый Ворон чуть не принял Ульрика фон Бека за своего отца, что весьма странно, ибо Ульрик - вполне себе ярко выраженный альбинос.
#4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике.
#5. В "Драконе" Эрекозе слышит голоса, перечисляющие его прошлые инкарнации, и среди них - "Ты - Гагнасдиак Войлодьон"
#6. В "Мести Розы" дух Садрика вроде бы обрёл покой в финале. А в "Буреносце" Элрик с ним встречается снова.

На этом пока всё; есть желающие комментировать\оспорить\и (или) продолжить исследования? ;)

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


Хранитель Танелорна




Пост N: 332
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 01:56. Заголовок: №1 100% уверен, что ..


№1
100% уверен, что при первом же переиздании рассказа вместе с циклом будет просто изменено название замка.

№2
индейцы то какое имеют отношение к символу Элрика, данному ему в Мелнибонэ?

№3
А вот такого момента я просто не помню - это в какой части?

№4
Муркок прямо говорит о том, что связь имён есть. Не больше. Вспомни демона Йиркуна в "Повелителях мечей" - то же самое. Если хочется, можно считать, что это альтернативное мелнибонэ.

#5
И что? Там список столь здоровый и дурацкий, что слов нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1487
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 02:20. Заголовок: Dark Andrew пишет: ..


Dark Andrew пишет:

 цитата:
№3
А вот такого момента я просто не помню - это в какой части?


Часть 3, гл. 19, "Сияющая тропа":

 цитата:
Белый Ворон отвернулся. Он был всерьез обеспокоен.
- Я принял облик ворона и искал своего отца на острове, надеясь, что он поможет нам. Надеясь, что он станет третьим. Но Клостерхейм поджидал меня и заманил в ловушку. Сначала я решил, что вы и есть мой отец. Когда Клостерхейм покинул остров, там появились какатанава и спасли меня. Они освободили меня и отыскалм вас. Но теперь я вижу, что мой отец где-то в другом месте. Он следовал путём своих грёз, и его проглотило чудовище. Я думал, что он вернулся к Трону драконов, но даже если он сделал это, то почему-то ушёл оттуда. Этого не должно было произойти. - Белый Ворон заговорил тише, с печалью в голосе: - Если я прав относительно того человека, то я не могу с ним сражаться. Я не могу сражаться с собственным отцом.
Я нахмурился:
- Эльрик - ваш отец?
Юноша рассмеялся:
- Нет, конечно. Мой отец - Садрик.

Вопрос на засыпку: где сходство между альбиносом Ульриком и не-альбиносом Садриком?!
(Кстати же говоря... он бы тогда должен не в ворона, а в сокола превращаться, если это, так сказать, его "настоящий" тотем, данный ему в Мелнибонэ )
 цитата:
Вспомни демона Йиркуна в "Повелителях мечей" - то же самое.

Ну, Лучник по этому поводу уже сказал - это вообще как бы закономерность, что враги ВВ превращаются в демонов (Гландит стал Фой Миоре, Фрэнк - чудовищем из Амирона...), так что тут всё-таки, вероятно, не случайное сходство имён
 цитата:
Если хочется, можно считать, что это альтернативное мелнибонэ.

Очень похоже на то...
 цитата:
#5
И что? Там список столь здоровый и дурацкий, что слов нет.

Слов нет, а нестыковка есть

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 244
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 13:16. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
№4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике.


ИМХО:
Я считаю, что малибаны могли быть одними из предков мелнибонейцев. Пример сегодняшние болгары, которые получили название ассимилированного народа.

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1488
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 15:02. Заголовок: Предки мелнибонэйцев..


Предки мелнибонэйцев - это, как сказано в "Драконе", элдрены Гнеестенхайма (они же мернии из комикса про Элрика. Кстати, обратите внимание на созвучие: Мернадин (континент элдренов в 1й части "Эрекозе") - мернии - Мелнибонэ).

А малибаны скорее, как предположил Dark Andrew, альтернативная версия мелнибонэйцев.

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 245
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 15:42. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Предки мелнибонэйцев - это, как сказано в "Драконе", элдрены Гнеестенхайма (они же мернии из комикса про Элрика.


Да ладно. Большинство народов появляется благодаря слиянию нескольких, конечно же как правило существует основной предок.
А про элдренов Гнестенхайма много читал на форуме, но меня не убедило.(только не ругайтесь )

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1495
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 16:01. Заголовок: Аттила пишет: Да ла..


Аттила пишет:

 цитата:
Да ладно. Большинство народов появляется благодаря слиянию нескольких

Например - тех же мерниев и народа Р'лин К'рен А'а (которые, по словам Садрика в МР, мелнибонэйцам не ровня и даже не родня - но это можно списать на императорский снобизм?)

Да, всё логично вроде бы... но Dark Andrew, насколько я понял, считает иначе.

p.s.: Слияние и так было: мелнибонэйцы ведь - "потомки драконов"

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 361
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 16:44. Заголовок: По-моему, более инте..


По-моему, более интересно искать нестыковки другого рода. Например, на чём держался плащ-парус, когда Элрик сражался с летучими обезьянами Бастинды Клакарами. Или - как Мунглум перебирался через ров с мечом, который в полтора раза длиннее его самого? Он так хорошо плавает или он его по дну за собой, как плуг тащил? Уверен, это не единственные моменты такого рода.
Кстати, ещё меня вопрос с Гейнором уже давно интересует: как стыкуется версия, данная в Коруме, с той, которая в Сказаниях?..

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 362
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 16:48. Заголовок: А почему я считаю та..


А почему я считаю такие (про Гейнора - не считаю, это просто интересно) ляпы более серьёзными? Потому что они, в отличие от вышеприведённых, не объясняются ответом типа "это параллельная версия развития", которым можно объяснить практически любые космологические нестыковки, не выходя за рамки Картины Мира Муркоковской Мультивселенной.

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1496
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 17:03. Заголовок: Ну, я считаю, что Ге..


Ну, я считаю, что Гейнор фон Минкт - это инкарнация Гейнора из "Корума", а не наоборот. Т.е., Минкт был позже.

пс Как можно объяснить "параллельной версией развития" ошибку Белого Ворона, у которого папа не альбинос, или то, что Эрекозе вдруг = Гагнасдиак??

ппс Не совсем в тему, но... любопытное наблюдение: если дословно перевести прозвище Элрика у индейцев - The White Crow - то будет совсем не "Белый Ворон", а... "Белая Ворона"! Что куда больше подходит нашему отчуждённому от людей принцу-альбиносу.

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 595
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 18:05. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..


Алый Лучник пишет:

 цитата:
Например, на чём держался плащ-парус, когда Элрик сражался с летучими обезьянами Бастинды Клакарами.


на Шарилле, вестимо)))

Алый Лучник пишет:

 цитата:
Или - как Мунглум перебирался через ров с мечом, который в полтора раза длиннее его самого?


ну, перекинул меч, потом сам переплыл? Или за веревочку вытянул...

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 247
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 16:27. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..


Алый Лучник пишет:

 цитата:
Или - как Мунглум перебирался через ров с мечом, который в полтора раза длиннее его самого?


А может меч так хотел к хозяину, что подсобил Мунглуму. А ещё существует различное осадное оборудование типа фашин(вязанка хвороста).

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 363
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 16:25. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
или то, что Эрекозе вдруг = Гагнасдиак??


Вот это как раз запросто. Так же, как общие инициалы у Воителя, его Спутника (Джери) и Духа Рунного Посоха. Или как то, что ВВ могут быть одновременно и отец, и сын (Джеггед-Джерек, Огненный Шут - Поувис). Тут даже параллельные вариации миров не нужны, просто параллельные инкарнации, одна из которой просто более гадкая, чем другая. Что касается Белого Ворона, то дело может быть в том, что в мире Тысячелетнего Сна у Элрика другой отец (намёки на что-то подобное в "Древе" были).
Любящая Хаос пишет:

 цитата:
ну, перекинул меч, потом сам переплыл? Или за веревочку вытянул...



Аттила пишет:

 цитата:
А может меч так хотел к хозяину, что подсобил Мунглуму.


Так и представляю картину а ля водные лыжи: через ров несётся меч, а Мунглум едет, уцепившись за него, по воде :) Кстати, насколько я помню, когда Меч так уж хотел к хозяину, он и сам справлялся... Зачем тогда вообще Мунглум?..

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 249
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 17:29. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..


Алый Лучник пишет:

 цитата:
Зачем тогда вообще Мунглум?..


Мунглум ему дорогу показывал
Ещё Мунглум мог надуть шкуру какого-нибудь животного и переплыть ров.


Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 598
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:30. Заголовок: Аттила пишет: Ещё М..


Аттила пишет:

 цитата:
Ещё Мунглум мог надуть шкуру какого-нибудь животного и переплыть ров.


*пацталом*
Представила, как Мунглум ловит белочек и надувает их... связку такую...
*а еще припомнила комикс и "драконьи шкурки"... *

Алый Лучник пишет:

 цитата:
Зачем тогда вообще Мунглум?..


а Мунглум как раз на те случаи, когда меч не сильно хочет возвращаться...

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 365
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:50. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Представила, как Мунглум ловит белочек и надувает их... связку такую...


*они так прикольно лопаются*

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 599
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 19:45. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..



*отключите мне мое больное воображение!!!*

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 334
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 00:56. Заголовок: Отключаю ...


Отключаю [щелкая пальцами левой руки].

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 250
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 19:19. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Представила, как Мунглум ловит белочек и надувает их... связку такую...


Вообще-то это классический пример. Как по вашему в средневековье переплывали рвы при штурме? Это не проблема, надо найти какой-нибудь справочник по взятию крепостей и прочитать более подробно.

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1509
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 13:02. Заголовок: Ещё одна нестыковка:..


Аттила, но в книге ничего не говорится ни о надутой шкуре животного, ни о фашинах... Судя по тому, что с Мунглума "капала вода", когда он пришёл - всё ж таки я он плыл сам...
Можно было бы предположить, что он вымок, когда пробирался через ров в замок, а не из него - а выпущен был Йишаной, которая (допустим) втихаря велела спустить подъёмный мост... НО! Эта версия не выдерживает критики, ибо в книге чётко сказано: в замок Мунглум забрался по плющу.

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 252
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 19:59. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Эта версия не выдерживает критики, ибо в книге чётко сказано: в замок Мунглум забрался по плющу.


Доплыл до стены и поднялся по плющу.
may_minstrell пишет:

 цитата:
Судя по тому, что с Мунглума "капала вода", когда он пришёл - всё ж таки я он плыл сам...


Перечисленные мною методы это не лодка, которая оставляет возможность остаться сухим, при их использовании по любому промокнешь(что-то типа бревна за которое держишься).

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет