On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1486
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 23:28. Заголовок: Нестыковки у классика


Предлагаю в этой теме собирать все те нестыковки, которые можно найти в произведениях Муркока. Дело это трудное, т.к. очень часто невозможно понять, когда перед нами именно нестыковка, а когда, к примеру, стёб автора над собой (или когда нестыковка произошла случайно, а когда - так и было задумано...) Ну так на то и тема, чтобы разбирать всё по косточкам Жду ваших комментариев...

Начнём-с.

#1 (мы об этом уже говорили). В "Последнем заклятии" Элрик посещает Канелун словно бы впервые - во всяк. сл., Тешван ему объясняет, что это за место. А ведь он там уже был - в "Спящей волшебнице"! (Не говоря уж о том, что в "Волшебнице" никакие Владыки Хаоса этот замок местом для своих встреч не облюбовывали...)
#2. В "Буреносце" (эпизод встречи Элрика с Дайвимом Слормом) выясняется, что птица-покровитель (тотем, "патронус" - назовите как хотите) Элрика, с которой он был отождествлён при рождении - это сокол. А в "Древе скрелингов" он зовётся Белый Ворон (напоминаю: индейские имена давались как раз-таки в соответствии с тотемом)
#3. В том же "Древе" Элрик - Белый Ворон чуть не принял Ульрика фон Бека за своего отца, что весьма странно, ибо Ульрик - вполне себе ярко выраженный альбинос.
#4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике.
#5. В "Драконе" Эрекозе слышит голоса, перечисляющие его прошлые инкарнации, и среди них - "Ты - Гагнасдиак Войлодьон"
#6. В "Мести Розы" дух Садрика вроде бы обрёл покой в финале. А в "Буреносце" Элрик с ним встречается снова.

На этом пока всё; есть желающие комментировать\оспорить\и (или) продолжить исследования? ;)

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Злохаот




Пост N: 47
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:37. Заголовок: "Чому ж я не сок..


"Чому ж я не сокiл?"
Просто я о том, что во сне он - Ворона... А наяву - может, и сокол)

Глюк переводчика или глюк версии?

А я так понимаю, что к предкам присоединился. Все-таки семейная традиция...

...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1905
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 18:20. Заголовок: Мэлис пишет: Глюк п..


Мэлис пишет:

 цитата:
Глюк переводчика или глюк версии?


Переводчика-переводчика. Там в оригинале просто - "unhumans" (лень сейчас искать тему, в которой это обсуждалось)
Мэлис пишет:

 цитата:
А я так понимаю, что к предкам присоединился. Все-таки семейная традиция..



 цитата:
Садрик вздохнул.
– В моем сердце нет больше ненависти к тебе, о сын своей матери. Дар, что ты принес, для меня бесценен.
И отец коснулся щеки сына неожиданно теплыми губами – чего никогда не делал при жизни.
– Я буду ждать тебя, сын, в Лесу Душ, где сейчас ожидает меня твоя мать


Ответ на вопрос, что это за "Лес Душ", известен только самому Муркоку ;)) но уж вряд ли это - призрачный Имррир: там же не было мамы Элрика? ;))


Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 50
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 20:01. Заголовок: Я к вопросу о том, о..


Я к вопросу о том, один ли был оригинал)

А может, он потом передумал. Или в "Буревестнике" у Элрика глюк случился...


 цитата:
Элрик понимал, что смотрит на призрак ныне мертвого города. Ему казалось, что он проник сквозь переливающиеся всеми цветами стены башен и теперь видит своих предков-императоров, которые, обострив мысли снадобьями, углубляются в разговоры, развлекаются с женщинами-демонами, предаются садистским развлечениям, мучают рабов, исследуют особенности обмена веществ и строения организма порабощенных народов, погружаются в изучение мистических наук, поглощая знания, соприкосновения с которыми не выдерживали умы большинства представителей поздних поколений.
Но он понимал, что это либо сон, либо видение потустороннего мира, в котором обитали мертвецы всех времен, потому что Элрик видел императоров самых разных поколений. Элрик знал их по портретам: Рондар IV Чернобородый, двенадцатый император; проницательный, властный Элрик I, восьмидесятый император; одержимый ужасом Каган VII, триста двадцать девятый император. И еще дюжина, а то и больше, самых могучих и мудрых из его четырехсот двадцати семи предков, включая Терхали, Зеленую императрицу, которая правила Сияющей империей с 8406 года от ее основания до 9011-го. Она выделялась среди других долгожительством и зеленоватым оттенком кожи и волос. Даже по мелнибонийским меркам она была могущественной колдуньей. А еще, как утверждала легенда, она родилась в результате союза между императором Юнтриком X и демонессой.
Элрик, который наблюдал за всем этим словно бы из темного угла огромного главного зала, увидел, как открылась сверкающая дверь, выточенная из черного кристалла, и вошел кто-то новый. Элрик вздрогнул и снова попытался стряхнуть наваждение, но безуспешно. Вошедший оказался его отцом — Садриком Восемьдесят шестым. В глазах этого высокого человека читалось страдание. Он прошел сквозь толпу собравшихся, словно их здесь и не было, и остановился в двух шагах перед Элриком. Император стоял, глядя на сына пронзительным взором из-под тяжелых век и выступающих надбровных дуг. Этот человек с худощавым лицом разочаровался в своем сыне-альбиносе. Садрик отличался тонким длинным носом, выступающими скулами и некоторой сутулостью, вызванной его необычно большим ростом. Он потрогал красный бархат своего плаща тонкими пальцами в кольцах, а потом заговорил четким, разборчивым шепотом — Элрик тут же вспомнил, что этот шепот вошел у Садрика в привычку.
— Сын мой, ты что, тоже умер? Мне казалось, что я попал сюда совсем недавно, миг назад, но вот я вижу тебя, постаревшего, обремененного грузом, который судьба и время возложили на твои плечи. Как ты умер? В бесшабашной схватке от меча какого-нибудь заморского выскочки? Или же в этой самой башне, в своей кровати из слоновой кости? И что теперь с Имрриром? Он процветает или дела его идут плохо, по-прежнему спит, предаваясь воспоминаниям о своем былом величии? Наш род продолжается, как оно и должно быть, я даже не спрашиваю, выполнил ли ты свой долг по этой части. У тебя наверняка сын, рожденный Симорил, которую ты любил, за что тебя ненавидел твой кузен Йиркун.
— Отец...
Старик поднял почти прозрачную от возраста руку.
— Я хочу тебя спросить о другом. Этот вопрос беспокоит всех, кто проводит свое бессмертие под сенью этого города. Некоторые из нас обращают внимание, что город поблек со временем, его краски выцвели и словно грозят вот-вот исчезнуть. Некоторые из нас отправились за пределы смерти, а может быть (говорю об этом с содроганием), в небытие. Но даже здесь, в безвременной области смерти, происходят беспрецедентные перемены, и те из нас, кто отважился задать этот вопрос и даже дать на него ответ, опасаются, что в мире живых произошло какое-то катастрофическое событие. Какое-то событие столь огромной важности, что оно повлияло даже на нас и угрожает покою наших душ. Согласно легенде, мы, призраки, можем обитать под сенью былой славы Грезящего города, пока он существует. Неужели ты принес нам весть о его гибели? Такова твоя новость для нас? Потому что я, приглядевшись, вижу, что твое тело еще живет, а здесь находится твое астральное тело, отпущенное ненадолго в царство мертвых.
— Отец... — начал было Элрик, но видение начало растворяться, а его самого стало затягивать назад в ревущие коридоры Космоса, через измерения, неизвестные живым, все дальше и дальше...
— Отец! — позвал он и услышал эхо собственного голоса, но ответить ему было некому. И отчасти он был рад этому, потому что не знал, что сказать несчастному призраку, как сказать ему, что его подозрения оправданны, как признаться в том, что он, Элрик, совершил преступление против города своих предков, против самой крови своих отцов.



...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1906
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 20:54. Заголовок: Мэлис пишет: Или в ..


Мэлис пишет:

 цитата:
Или в "Буревестнике" у Элрика глюк случился...


Приходится поверить, иначе надо признать, что глюк был таки у автора )))

 цитата:
один ли был оригинал)

Ну, это проверить... хм... затруднительно ;))

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 51
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 21:11. Заголовок: Дело в том, что нель..


Дело в том, что нельзя сказать однозначно, что именно переводил переводчик. Возможно, ему попало некондиционное издание в качестве оригинала.

Судя по содержанию глюка (я специально привела большую цитату), или нестыковок море, или это все же глюк...

...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 01.06.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 21:45. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Но тем не менее ходил, разговаривал с Элриком и т.д. Я выражение "обрёл покой" как-то не так понимал, склоняясь к мысли, что его просто не стало...



По тексту получается, что он объегорил Ариоха и Машабака и ускользнул куда-то, куда остальные мелнибонийцы не могли уйти после смерти...


Здесь может спать только тот, кто мёртв...
Вперёд!
Я не хочу добра,
Я не желаю зла,
Сегодня я опять среди вас
В поисках тепла...
(с) БГ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1908
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 21:48. Заголовок: Мэлис пишет: Судя п..


Мэлис пишет:

 цитата:
Судя по содержанию глюка (я специально привела большую цитату), или нестыковок море, или это все же глюк...


Или это были разные Садрики. В Мультивселенной у всех есть двойники ;))

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 55
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 21:50. Заголовок: И разные Элрики.....


И разные Элрики...

...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1912
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 09:34. Заголовок: Мэлис пишет: И разн..


Мэлис пишет:

 цитата:
И разные Элрики...


Вот именно ;)) Это всегда спасительное объяснение для глюков у ММ (как уже сказал Лучник ;))

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3368
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 13:59. Заголовок: Еще одна нестыковка...


Еще одна нестыковка. В "Цитадели" Элрик говорит, что, когда он в юности проходил инициацию, отец его приводил в Хаос, где он виделся с Ариохом. Как это может быть, если впервые он призвал Ариоха в ЭизМ? До этого они были, прямо скажем, не очень-то знакомы...

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3369
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 14:00. Заголовок: Да и инициацию он пр..


Да и инициацию он проходил, как мы знаем по комиксу, во сне... и без участия отца.

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 932
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 21:34. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
В "Цитадели" Элрик говорит, что, когда он в юности проходил инициацию, отец его приводил в Хаос, где он виделся с Ариохом. Как это может быть, если впервые он призвал Ариоха в ЭизМ? До этого они были, прямо скажем, не очень-то знакомы...


Где сказано, что они не были знакомы?..
Все правильно - сначала Элрик с батей в гости ходили, а потом Элрик сам призвал.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3376
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 02:41. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Где сказано, что они не были знакомы?..


Если они были знакомы - чего Эльрик так боялся его призывать?.. Опять же, в облике мухи не сразу узнал...
И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт. Йиркун вон тоже всю первую книгу пытается до богов Хаоса достучаться - и не может. Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.
Нестыковка-с ;-)

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3377
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 11:14. Заголовок: Вот, нашел: Элрик на..


Вот, нашел:
 цитата:
Элрик направил свой разум в петляющие туннели логики, сквозь бескрайние долины идей, через горы символов и бесконечные миры смежных истин. Он направлял свой разум все дальше и дальше, а с ним посылал слова, слетавшие с его перекошенных губ, – слова, которые мало кто из его современников был способен понять, хотя от одного их звука кровь застыла бы у них в жилах. Тело его наливалось тяжестью, по мере того как он заставлял его оставаться в начальном положении, а время от времени с его губ срывался стон. И постоянно снова и снова повторялись одни и те же слова.
Одним из этих слов было имя.
«Ариох».
Ариох, демон-покровитель предков Элрика, один из самых могущественных герцогов Ада, которого звали Рыцарем Мечей, Повелителем Семи Бездн, Владыкой Высшего Ада и еще множеством других имен.
– Ариох!
Именно Ариоха призывал Йиркун, прося у Владыки Хаоса проклятия на голову Элрика. Именно Ариоха пытался призвать себе на помощь Йиркун, покушаясь на Рубиновый трон. Именно Ариох был известен как хранитель двух Черных Мечей – мечей внеземного происхождения, источника бесконечной силы, которой когда-то владели императоры Мелнибонэ.


Если Элрик уже виделся когда-то с Ариохом - на фига зачем он вспоминает всю эту информацию о нем? Она ему не нужна. Он и без того прекрасно знает, кто это такой.

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 413
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 12:22. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Если Элрик уже виделся когда-то с Ариохом - на фига зачем он вспоминает всю эту информацию о нем?


Для читателей. :)

La Garde meurt, mais ne se rend pas. Merde! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3378
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 12:49. Заголовок: Вот то-то и оно. Дру..


Вот то-то и оно. Другого обоснования при всем желании не придумаешь Так что - натянуто немножко, ИМХО...

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 933
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 16:31. Заголовок: may_minstrell Я теб..


may_minstrell
Я тебя умоляю, не надо цитировать мне те части цикла, в которых фигурирует Ариох)))))

нигде не написано, что он это вспоминает
это пояснение для читателя, не более того.

may_minstrell пишет:

 цитата:
Если они были знакомы - чего Эльрик так боялся его призывать?..


не вижу логики)) мой сосед-пьяница вполне знаком с нашим участковым, но при этом вовсе не жаждет его видеть.

may_minstrell пишет:

 цитата:
И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт


там же сказано - аудиенция (в моем переводе) в Хаосе, бишь в измерении, где Ариох обитает Земля тут ни при чем)

may_minstrell пишет:

 цитата:
Опять же, в облике мухи не сразу узнал...


меня больше удивляет, что он вообще узнал))


Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3380
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 16:53. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
там же сказано - аудиенция (в моем переводе) в Хаосе, бишь в измерении, где Ариох обитает Земля тут ни при чем)


Я пишу:

 цитата:
Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.



Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 934
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 19:58. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт. Йиркун вон тоже всю первую книгу пытается до богов Хаоса достучаться - и не может. Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.


ты говоришь, что Ариох не может попасть на Землю, а Йиркун не мог до него достучаться, и из этого делаешь вывод, что между Хаосом и Землей нет связи?
*не понимает*

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3381
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 21:07. Заголовок: Не, ну если Элрик с ..


Не, ну если Элрик с отцом ходили в Хаос к Ариоху, а Йиркун не мог туда даже мысленно проникнуть (причем речь не просто о том, что не мог, а о том, что у него с этим вообще было, так сказать, "глухо") - то какой тут должен быть вывод?

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет