On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1486
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 23:28. Заголовок: Нестыковки у классика


Предлагаю в этой теме собирать все те нестыковки, которые можно найти в произведениях Муркока. Дело это трудное, т.к. очень часто невозможно понять, когда перед нами именно нестыковка, а когда, к примеру, стёб автора над собой (или когда нестыковка произошла случайно, а когда - так и было задумано...) Ну так на то и тема, чтобы разбирать всё по косточкам Жду ваших комментариев...

Начнём-с.

#1 (мы об этом уже говорили). В "Последнем заклятии" Элрик посещает Канелун словно бы впервые - во всяк. сл., Тешван ему объясняет, что это за место. А ведь он там уже был - в "Спящей волшебнице"! (Не говоря уж о том, что в "Волшебнице" никакие Владыки Хаоса этот замок местом для своих встреч не облюбовывали...)
#2. В "Буреносце" (эпизод встречи Элрика с Дайвимом Слормом) выясняется, что птица-покровитель (тотем, "патронус" - назовите как хотите) Элрика, с которой он был отождествлён при рождении - это сокол. А в "Древе скрелингов" он зовётся Белый Ворон (напоминаю: индейские имена давались как раз-таки в соответствии с тотемом)
#3. В том же "Древе" Элрик - Белый Ворон чуть не принял Ульрика фон Бека за своего отца, что весьма странно, ибо Ульрик - вполне себе ярко выраженный альбинос.
#4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике.
#5. В "Драконе" Эрекозе слышит голоса, перечисляющие его прошлые инкарнации, и среди них - "Ты - Гагнасдиак Войлодьон"
#6. В "Мести Розы" дух Садрика вроде бы обрёл покой в финале. А в "Буреносце" Элрик с ним встречается снова.

На этом пока всё; есть желающие комментировать\оспорить\и (или) продолжить исследования? ;)

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Хранитель Танелорна




Пост N: 332
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 01:56. Заголовок: №1 100% уверен, что ..


№1
100% уверен, что при первом же переиздании рассказа вместе с циклом будет просто изменено название замка.

№2
индейцы то какое имеют отношение к символу Элрика, данному ему в Мелнибонэ?

№3
А вот такого момента я просто не помню - это в какой части?

№4
Муркок прямо говорит о том, что связь имён есть. Не больше. Вспомни демона Йиркуна в "Повелителях мечей" - то же самое. Если хочется, можно считать, что это альтернативное мелнибонэ.

#5
И что? Там список столь здоровый и дурацкий, что слов нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1487
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 02:20. Заголовок: Dark Andrew пишет: ..


Dark Andrew пишет:

 цитата:
№3
А вот такого момента я просто не помню - это в какой части?


Часть 3, гл. 19, "Сияющая тропа":

 цитата:
Белый Ворон отвернулся. Он был всерьез обеспокоен.
- Я принял облик ворона и искал своего отца на острове, надеясь, что он поможет нам. Надеясь, что он станет третьим. Но Клостерхейм поджидал меня и заманил в ловушку. Сначала я решил, что вы и есть мой отец. Когда Клостерхейм покинул остров, там появились какатанава и спасли меня. Они освободили меня и отыскалм вас. Но теперь я вижу, что мой отец где-то в другом месте. Он следовал путём своих грёз, и его проглотило чудовище. Я думал, что он вернулся к Трону драконов, но даже если он сделал это, то почему-то ушёл оттуда. Этого не должно было произойти. - Белый Ворон заговорил тише, с печалью в голосе: - Если я прав относительно того человека, то я не могу с ним сражаться. Я не могу сражаться с собственным отцом.
Я нахмурился:
- Эльрик - ваш отец?
Юноша рассмеялся:
- Нет, конечно. Мой отец - Садрик.

Вопрос на засыпку: где сходство между альбиносом Ульриком и не-альбиносом Садриком?!
(Кстати же говоря... он бы тогда должен не в ворона, а в сокола превращаться, если это, так сказать, его "настоящий" тотем, данный ему в Мелнибонэ )
 цитата:
Вспомни демона Йиркуна в "Повелителях мечей" - то же самое.

Ну, Лучник по этому поводу уже сказал - это вообще как бы закономерность, что враги ВВ превращаются в демонов (Гландит стал Фой Миоре, Фрэнк - чудовищем из Амирона...), так что тут всё-таки, вероятно, не случайное сходство имён
 цитата:
Если хочется, можно считать, что это альтернативное мелнибонэ.

Очень похоже на то...
 цитата:
#5
И что? Там список столь здоровый и дурацкий, что слов нет.

Слов нет, а нестыковка есть

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 244
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 13:16. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
№4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике.


ИМХО:
Я считаю, что малибаны могли быть одними из предков мелнибонейцев. Пример сегодняшние болгары, которые получили название ассимилированного народа.

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1488
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 15:02. Заголовок: Предки мелнибонэйцев..


Предки мелнибонэйцев - это, как сказано в "Драконе", элдрены Гнеестенхайма (они же мернии из комикса про Элрика. Кстати, обратите внимание на созвучие: Мернадин (континент элдренов в 1й части "Эрекозе") - мернии - Мелнибонэ).

А малибаны скорее, как предположил Dark Andrew, альтернативная версия мелнибонэйцев.

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 245
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 15:42. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Предки мелнибонэйцев - это, как сказано в "Драконе", элдрены Гнеестенхайма (они же мернии из комикса про Элрика.


Да ладно. Большинство народов появляется благодаря слиянию нескольких, конечно же как правило существует основной предок.
А про элдренов Гнестенхайма много читал на форуме, но меня не убедило.(только не ругайтесь )

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1495
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 16:01. Заголовок: Аттила пишет: Да ла..


Аттила пишет:

 цитата:
Да ладно. Большинство народов появляется благодаря слиянию нескольких

Например - тех же мерниев и народа Р'лин К'рен А'а (которые, по словам Садрика в МР, мелнибонэйцам не ровня и даже не родня - но это можно списать на императорский снобизм?)

Да, всё логично вроде бы... но Dark Andrew, насколько я понял, считает иначе.

p.s.: Слияние и так было: мелнибонэйцы ведь - "потомки драконов"

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 361
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 16:44. Заголовок: По-моему, более инте..


По-моему, более интересно искать нестыковки другого рода. Например, на чём держался плащ-парус, когда Элрик сражался с летучими обезьянами Бастинды Клакарами. Или - как Мунглум перебирался через ров с мечом, который в полтора раза длиннее его самого? Он так хорошо плавает или он его по дну за собой, как плуг тащил? Уверен, это не единственные моменты такого рода.
Кстати, ещё меня вопрос с Гейнором уже давно интересует: как стыкуется версия, данная в Коруме, с той, которая в Сказаниях?..

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 362
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 16:48. Заголовок: А почему я считаю та..


А почему я считаю такие (про Гейнора - не считаю, это просто интересно) ляпы более серьёзными? Потому что они, в отличие от вышеприведённых, не объясняются ответом типа "это параллельная версия развития", которым можно объяснить практически любые космологические нестыковки, не выходя за рамки Картины Мира Муркоковской Мультивселенной.

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1496
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 17:03. Заголовок: Ну, я считаю, что Ге..


Ну, я считаю, что Гейнор фон Минкт - это инкарнация Гейнора из "Корума", а не наоборот. Т.е., Минкт был позже.

пс Как можно объяснить "параллельной версией развития" ошибку Белого Ворона, у которого папа не альбинос, или то, что Эрекозе вдруг = Гагнасдиак??

ппс Не совсем в тему, но... любопытное наблюдение: если дословно перевести прозвище Элрика у индейцев - The White Crow - то будет совсем не "Белый Ворон", а... "Белая Ворона"! Что куда больше подходит нашему отчуждённому от людей принцу-альбиносу.

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 595
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 18:05. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..


Алый Лучник пишет:

 цитата:
Например, на чём держался плащ-парус, когда Элрик сражался с летучими обезьянами Бастинды Клакарами.


на Шарилле, вестимо)))

Алый Лучник пишет:

 цитата:
Или - как Мунглум перебирался через ров с мечом, который в полтора раза длиннее его самого?


ну, перекинул меч, потом сам переплыл? Или за веревочку вытянул...

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 247
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 16:27. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..


Алый Лучник пишет:

 цитата:
Или - как Мунглум перебирался через ров с мечом, который в полтора раза длиннее его самого?


А может меч так хотел к хозяину, что подсобил Мунглуму. А ещё существует различное осадное оборудование типа фашин(вязанка хвороста).

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 363
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 16:25. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
или то, что Эрекозе вдруг = Гагнасдиак??


Вот это как раз запросто. Так же, как общие инициалы у Воителя, его Спутника (Джери) и Духа Рунного Посоха. Или как то, что ВВ могут быть одновременно и отец, и сын (Джеггед-Джерек, Огненный Шут - Поувис). Тут даже параллельные вариации миров не нужны, просто параллельные инкарнации, одна из которой просто более гадкая, чем другая. Что касается Белого Ворона, то дело может быть в том, что в мире Тысячелетнего Сна у Элрика другой отец (намёки на что-то подобное в "Древе" были).
Любящая Хаос пишет:

 цитата:
ну, перекинул меч, потом сам переплыл? Или за веревочку вытянул...



Аттила пишет:

 цитата:
А может меч так хотел к хозяину, что подсобил Мунглуму.


Так и представляю картину а ля водные лыжи: через ров несётся меч, а Мунглум едет, уцепившись за него, по воде :) Кстати, насколько я помню, когда Меч так уж хотел к хозяину, он и сам справлялся... Зачем тогда вообще Мунглум?..

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 249
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 17:29. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..


Алый Лучник пишет:

 цитата:
Зачем тогда вообще Мунглум?..


Мунглум ему дорогу показывал
Ещё Мунглум мог надуть шкуру какого-нибудь животного и переплыть ров.


Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 598
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:30. Заголовок: Аттила пишет: Ещё М..


Аттила пишет:

 цитата:
Ещё Мунглум мог надуть шкуру какого-нибудь животного и переплыть ров.


*пацталом*
Представила, как Мунглум ловит белочек и надувает их... связку такую...
*а еще припомнила комикс и "драконьи шкурки"... *

Алый Лучник пишет:

 цитата:
Зачем тогда вообще Мунглум?..


а Мунглум как раз на те случаи, когда меч не сильно хочет возвращаться...

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 365
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:50. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Представила, как Мунглум ловит белочек и надувает их... связку такую...


*они так прикольно лопаются*

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 599
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 19:45. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..



*отключите мне мое больное воображение!!!*

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 334
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 00:56. Заголовок: Отключаю ...


Отключаю [щелкая пальцами левой руки].

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 250
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 19:19. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Представила, как Мунглум ловит белочек и надувает их... связку такую...


Вообще-то это классический пример. Как по вашему в средневековье переплывали рвы при штурме? Это не проблема, надо найти какой-нибудь справочник по взятию крепостей и прочитать более подробно.

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1509
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 13:02. Заголовок: Ещё одна нестыковка:..


Аттила, но в книге ничего не говорится ни о надутой шкуре животного, ни о фашинах... Судя по тому, что с Мунглума "капала вода", когда он пришёл - всё ж таки я он плыл сам...
Можно было бы предположить, что он вымок, когда пробирался через ров в замок, а не из него - а выпущен был Йишаной, которая (допустим) втихаря велела спустить подъёмный мост... НО! Эта версия не выдерживает критики, ибо в книге чётко сказано: в замок Мунглум забрался по плющу.

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 252
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 19:59. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Эта версия не выдерживает критики, ибо в книге чётко сказано: в замок Мунглум забрался по плющу.


Доплыл до стены и поднялся по плющу.
may_minstrell пишет:

 цитата:
Судя по тому, что с Мунглума "капала вода", когда он пришёл - всё ж таки я он плыл сам...


Перечисленные мною методы это не лодка, которая оставляет возможность остаться сухим, при их использовании по любому промокнешь(что-то типа бревна за которое держишься).

Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю мощь.
Через мощь я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1518
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 20:12. Заголовок: Аттила пишет: Доплы..


Аттила пишет:

 цитата:
Доплыл до стены и поднялся по плющу.

Да, правильно. Извиняюсь.
И всё же - "Мунглум вернулся через час". За это время он бы, кншн, не высох, но вода перестала бы капать... если только он не вернулся тем же путем

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 603
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 22:26. Заголовок: Аттила пишет: Вообщ..


Аттила пишет:

 цитата:
Вообще-то это классический пример.


да знаю я, знаю) Просто мне кажется, это какой-то слишком сложный путь... если Мунглум, конечно, не таскал шкуру с собой на всякий случай.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 338
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 23:35. Заголовок: Странные вы какие. З..


Странные вы какие. Зачем МУНГЛУМУ таскать шкуру - он был с мелнибонийцами - а у них уж точно было всё, что угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 404
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 14:04. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
которая (допустим) втихаря велела спустить подъёмный мост...


Ага, и отряд латников дала в сопровождение... тоже тихонько так, на цыпочках...
Максим, ты хоть представляешь себе, сколько шуму производит опускаемый мост?

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1523
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 15:02. Заголовок: Мара пишет:...


Мара пишет:

 цитата:
ты хоть представляешь себе, сколько шуму производит опускаемый мост?

Так я же и сказал, что этого по книге не было...

Он же МунглумЪ.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 367
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 16:47. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
по тому, что с Мунглума "капала вода", когда он пришёл


- Дождь?
- Нет, ветер.


Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 405
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 16:48. Заголовок: Ага, а ещё там несом..


Ага, а ещё там несомненно не было десантировки Мунглума с башни на дельтаплане , и бесконечного количества прочих вариантов...

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1731
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:13. Заголовок: Вот что пишут на Мул..


Вот что пишут на Мультиверсе о Слепом Капитане и брате его, Рулевом:
 цитата:
- I'm wondering if the Nilanrians could be represented by the Captain and Steersman of the Ship That Sails the Seas of Fate?

- I will have to check where, but there is an allusion to this toward the end of The War Amongst the Angels.

То есть:
 цитата:
"- Интересно, не являются ли неланрианами Капитан и Рулевой с Корабля судьбы?

- Надо будет точно проверить где, но есть на это намёк в конце романа «Война среди ангелов»"

(неланриане - это раса, родственная элдренам-вадагам-мелнибонэйцам; упоминались в "Коруме")

А теперь вспоминаем "В поисках Танелорна":
 цитата:
Богенталь на миг засомневался. Задумчивым взглядом он обвел ряды статуй, а затем устремил взор на башни Танелорна.
- Это поразительное место, откуда оно взялось, вот что меня занимает.
- Это мы его создали, - ответил Капитан. - Мы с братом.
- Вы? - Богенталь улыбнулся. - Понимаю.
- Но как вас зовут, мессир? - спросил его Хоукмун. - И вас, и брата?
- У нас одно имя на двоих, - ответил Капитан.
- И это имя - Человек, -
вступил в разговор Рулевой, который взял брата за
руку, вывел его из круга статуй и повлек по направлению к городу.

Т.е., в одном романе они люди, в другом - не люди (если только инфа с Мультиверса верна)... Налицо нестыковочка ;)

Я знаю мир - его судить легко нам,
Ведь всем до совершенства далеко...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 502
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:35. Заголовок: Человеком в том смыс..


Человеком в том смысле, который с большой буквы, может быть и не только человек по расе. Вон Кулла я тоже, например, Человеком считаю, хотя он и Древний Бог.

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1732
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:49. Заголовок: *Оффтоп под катом ;)..


*Оффтоп под катом ;)*

Скрытый текст


Я знаю мир - его судить легко нам,
Ведь всем до совершенства далеко...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 503
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:06. Заголовок: Типа того. Кулл как ..


Типа того. Кулл как воплощение Человека как самодостаточной идеи.

Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1733
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:16. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..


Алый Лучник пишет:

 цитата:
воплощение Человека как самодостаточной идеи

Ну да, я примерно в этом же смысле и понимал слова Капитана... но зачем тогда нужны заморочки насчёт того, что он-де другой расы?
Лично для меня Капитан и Рулевой - именно вот такие самодостаточные существа и есть. Без расы, без места жительства и без каких-то конкретных "опознавательных признаков". Просто - вот такие. Не более не менее.
А вводить в сюжет пояснение, что они-де родственники элдренам и иже с ними... это только всё усложняет и запутывает. ИМХО.
В общем, не пойму я, что Муркок хотел этим сказать ;)


*хотя, конечно, на Мультиверсе в обсуждениях могли просто перепутать неланриан и нихрайниан... тогда всё становится логично, потому как нихрайниане (Сепирис и Ко) = Хранители Равновесия...
Кстати, по-моему, где-то в "Скитальце" упоминалась чернокожесть Рулевого... или это мне кажется? ;)*

Я знаю мир - его судить легко нам,
Ведь всем до совершенства далеко...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 376
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 23:20. Заголовок: В оригинале Хоукмуна..


В оригинале Хоукмуна диалог чуть иначе выглядит:
'We created it,' said the Captain, 'my brother and I.'
'You?' Bowgentle smiled. 'I see.'
'And what is your name, sir?' Hawkmoon asked. 'You and your brother, what are you called?' '
'We have only one name,' said the Captain.
And the steersman said: 'We are called Man.'

Т.е. во-первых он спрашивает не столько имя, сколько как их называют, а в ответ нет никакого "одно на двоих", есть просто "у нас одно имя" - Нас зовут людьми.

Тут бы литературно обработать этот момент - в оригинале это капитанское "We" получается так, что относится и к самому Хоукмуну и к ним с братом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 429
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 23:24. Заголовок: Однако там именно &#..


Однако там именно "man" - в единственном числе.

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1737
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Эшмир, Элвер
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 23:43. Заголовок: Dark Andrew пишет: ..


Dark Andrew пишет:

 цитата:
он спрашивает не столько имя, сколько как их называют

И всё же их называют НЕ словом "неланриане"...

P. S.: Если речь всё-таки о нихрайнианах, а не об этих "корумовских" неланрианах, то слово "человек" мне представляется более уместным (ну а кто такие братья Сепирица, как не люди... или, во всяком случае, ОЧЕНЬ похожие на людей существа). В пользу этого говорит то, что (как я уже сказал) где-то в "Скитальце" вроде бы мелькнуло упоминание о чернокожести Рулевого...

Я знаю мир - его судить легко нам,
Ведь всем до совершенства далеко...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 377
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 09:45. Заголовок: Мара пишет: Однако ..


Мара пишет:

 цитата:
Однако там именно "man" - в единственном числе.



Мар, ты так Лигнву себе и не поствила? ;)
Man - это не только мужчина/человек, но и "
4) человеческий род, человечество
Syn: mankind , the human race , men and women , human beings , humankind , people , humanity , homo sapiens"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 430
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 17:51. Заголовок: Неа, юзаю Сократ и с..


Неа, юзаю Сократ и собственную голову (то, что в ней застряло после школы, универа и полутора лет вычитки) :)
Странно, однако же, двоим людям зваться - Человечеством :)

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 378
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 22:58. Заголовок: Так о том и речь, чт..


Так о том и речь, что они вовсе не о двоих говорят )))
а о человечестве в целом. там двусмысленность в тексте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 44
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 14:27. Заголовок: 1. А может, это разн..


1. А может, это разные места... просто одинаково называются.
2. Он и в первом сне (см. комикс) Белым Вороном был.
3. Мало ли на кого мог быть похож Садрик в своих грезах.
4. В "Гараторме" вот тоже мелнибонэйцы были... Расплодились)
5. Вот за одну глючную инкарнацию все и отдуваются)
6. ЕМНИМС, в "Буреносце" Садрик вроде в относительном покое и пребывал...


...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1903
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 15:03. Заголовок: Мэлис пишет: 2. Он ..


Мэлис пишет:

 цитата:
2. Он и в первом сне (см. комикс) Белым Вороном был.


Вот я ж и говорю: не сходится ;))

 цитата:
3. Мало ли на кого мог быть похож Садрик в своих грезах.

Резонно, да...

 цитата:
В "Гараторме" вот тоже мелнибонэйцы были... Расплодились)


Это мы уже с Дарк Эндрю разобрали - это глюк переводчика )))

 цитата:
в "Буреносце" Садрик вроде в относительном покое и пребывал

Но тем не менее ходил, разговаривал с Элриком и т.д. Я выражение "обрёл покой" как-то не так понимал, склоняясь к мысли, что его просто не стало...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 47
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:37. Заголовок: "Чому ж я не сок..


"Чому ж я не сокiл?"
Просто я о том, что во сне он - Ворона... А наяву - может, и сокол)

Глюк переводчика или глюк версии?

А я так понимаю, что к предкам присоединился. Все-таки семейная традиция...

...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1905
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 18:20. Заголовок: Мэлис пишет: Глюк п..


Мэлис пишет:

 цитата:
Глюк переводчика или глюк версии?


Переводчика-переводчика. Там в оригинале просто - "unhumans" (лень сейчас искать тему, в которой это обсуждалось)
Мэлис пишет:

 цитата:
А я так понимаю, что к предкам присоединился. Все-таки семейная традиция..



 цитата:
Садрик вздохнул.
– В моем сердце нет больше ненависти к тебе, о сын своей матери. Дар, что ты принес, для меня бесценен.
И отец коснулся щеки сына неожиданно теплыми губами – чего никогда не делал при жизни.
– Я буду ждать тебя, сын, в Лесу Душ, где сейчас ожидает меня твоя мать


Ответ на вопрос, что это за "Лес Душ", известен только самому Муркоку ;)) но уж вряд ли это - призрачный Имррир: там же не было мамы Элрика? ;))


Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 50
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 20:01. Заголовок: Я к вопросу о том, о..


Я к вопросу о том, один ли был оригинал)

А может, он потом передумал. Или в "Буревестнике" у Элрика глюк случился...


 цитата:
Элрик понимал, что смотрит на призрак ныне мертвого города. Ему казалось, что он проник сквозь переливающиеся всеми цветами стены башен и теперь видит своих предков-императоров, которые, обострив мысли снадобьями, углубляются в разговоры, развлекаются с женщинами-демонами, предаются садистским развлечениям, мучают рабов, исследуют особенности обмена веществ и строения организма порабощенных народов, погружаются в изучение мистических наук, поглощая знания, соприкосновения с которыми не выдерживали умы большинства представителей поздних поколений.
Но он понимал, что это либо сон, либо видение потустороннего мира, в котором обитали мертвецы всех времен, потому что Элрик видел императоров самых разных поколений. Элрик знал их по портретам: Рондар IV Чернобородый, двенадцатый император; проницательный, властный Элрик I, восьмидесятый император; одержимый ужасом Каган VII, триста двадцать девятый император. И еще дюжина, а то и больше, самых могучих и мудрых из его четырехсот двадцати семи предков, включая Терхали, Зеленую императрицу, которая правила Сияющей империей с 8406 года от ее основания до 9011-го. Она выделялась среди других долгожительством и зеленоватым оттенком кожи и волос. Даже по мелнибонийским меркам она была могущественной колдуньей. А еще, как утверждала легенда, она родилась в результате союза между императором Юнтриком X и демонессой.
Элрик, который наблюдал за всем этим словно бы из темного угла огромного главного зала, увидел, как открылась сверкающая дверь, выточенная из черного кристалла, и вошел кто-то новый. Элрик вздрогнул и снова попытался стряхнуть наваждение, но безуспешно. Вошедший оказался его отцом — Садриком Восемьдесят шестым. В глазах этого высокого человека читалось страдание. Он прошел сквозь толпу собравшихся, словно их здесь и не было, и остановился в двух шагах перед Элриком. Император стоял, глядя на сына пронзительным взором из-под тяжелых век и выступающих надбровных дуг. Этот человек с худощавым лицом разочаровался в своем сыне-альбиносе. Садрик отличался тонким длинным носом, выступающими скулами и некоторой сутулостью, вызванной его необычно большим ростом. Он потрогал красный бархат своего плаща тонкими пальцами в кольцах, а потом заговорил четким, разборчивым шепотом — Элрик тут же вспомнил, что этот шепот вошел у Садрика в привычку.
— Сын мой, ты что, тоже умер? Мне казалось, что я попал сюда совсем недавно, миг назад, но вот я вижу тебя, постаревшего, обремененного грузом, который судьба и время возложили на твои плечи. Как ты умер? В бесшабашной схватке от меча какого-нибудь заморского выскочки? Или же в этой самой башне, в своей кровати из слоновой кости? И что теперь с Имрриром? Он процветает или дела его идут плохо, по-прежнему спит, предаваясь воспоминаниям о своем былом величии? Наш род продолжается, как оно и должно быть, я даже не спрашиваю, выполнил ли ты свой долг по этой части. У тебя наверняка сын, рожденный Симорил, которую ты любил, за что тебя ненавидел твой кузен Йиркун.
— Отец...
Старик поднял почти прозрачную от возраста руку.
— Я хочу тебя спросить о другом. Этот вопрос беспокоит всех, кто проводит свое бессмертие под сенью этого города. Некоторые из нас обращают внимание, что город поблек со временем, его краски выцвели и словно грозят вот-вот исчезнуть. Некоторые из нас отправились за пределы смерти, а может быть (говорю об этом с содроганием), в небытие. Но даже здесь, в безвременной области смерти, происходят беспрецедентные перемены, и те из нас, кто отважился задать этот вопрос и даже дать на него ответ, опасаются, что в мире живых произошло какое-то катастрофическое событие. Какое-то событие столь огромной важности, что оно повлияло даже на нас и угрожает покою наших душ. Согласно легенде, мы, призраки, можем обитать под сенью былой славы Грезящего города, пока он существует. Неужели ты принес нам весть о его гибели? Такова твоя новость для нас? Потому что я, приглядевшись, вижу, что твое тело еще живет, а здесь находится твое астральное тело, отпущенное ненадолго в царство мертвых.
— Отец... — начал было Элрик, но видение начало растворяться, а его самого стало затягивать назад в ревущие коридоры Космоса, через измерения, неизвестные живым, все дальше и дальше...
— Отец! — позвал он и услышал эхо собственного голоса, но ответить ему было некому. И отчасти он был рад этому, потому что не знал, что сказать несчастному призраку, как сказать ему, что его подозрения оправданны, как признаться в том, что он, Элрик, совершил преступление против города своих предков, против самой крови своих отцов.



...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1906
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 20:54. Заголовок: Мэлис пишет: Или в ..


Мэлис пишет:

 цитата:
Или в "Буревестнике" у Элрика глюк случился...


Приходится поверить, иначе надо признать, что глюк был таки у автора )))

 цитата:
один ли был оригинал)

Ну, это проверить... хм... затруднительно ;))

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 51
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 21:11. Заголовок: Дело в том, что нель..


Дело в том, что нельзя сказать однозначно, что именно переводил переводчик. Возможно, ему попало некондиционное издание в качестве оригинала.

Судя по содержанию глюка (я специально привела большую цитату), или нестыковок море, или это все же глюк...

...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 01.06.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 21:45. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Но тем не менее ходил, разговаривал с Элриком и т.д. Я выражение "обрёл покой" как-то не так понимал, склоняясь к мысли, что его просто не стало...



По тексту получается, что он объегорил Ариоха и Машабака и ускользнул куда-то, куда остальные мелнибонийцы не могли уйти после смерти...


Здесь может спать только тот, кто мёртв...
Вперёд!
Я не хочу добра,
Я не желаю зла,
Сегодня я опять среди вас
В поисках тепла...
(с) БГ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1908
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 21:48. Заголовок: Мэлис пишет: Судя п..


Мэлис пишет:

 цитата:
Судя по содержанию глюка (я специально привела большую цитату), или нестыковок море, или это все же глюк...


Или это были разные Садрики. В Мультивселенной у всех есть двойники ;))

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 55
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 21:50. Заголовок: И разные Элрики.....


И разные Элрики...

...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1912
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 09:34. Заголовок: Мэлис пишет: И разн..


Мэлис пишет:

 цитата:
И разные Элрики...


Вот именно ;)) Это всегда спасительное объяснение для глюков у ММ (как уже сказал Лучник ;))

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3368
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 13:59. Заголовок: Еще одна нестыковка...


Еще одна нестыковка. В "Цитадели" Элрик говорит, что, когда он в юности проходил инициацию, отец его приводил в Хаос, где он виделся с Ариохом. Как это может быть, если впервые он призвал Ариоха в ЭизМ? До этого они были, прямо скажем, не очень-то знакомы...

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3369
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 14:00. Заголовок: Да и инициацию он пр..


Да и инициацию он проходил, как мы знаем по комиксу, во сне... и без участия отца.

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 932
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 21:34. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
В "Цитадели" Элрик говорит, что, когда он в юности проходил инициацию, отец его приводил в Хаос, где он виделся с Ариохом. Как это может быть, если впервые он призвал Ариоха в ЭизМ? До этого они были, прямо скажем, не очень-то знакомы...


Где сказано, что они не были знакомы?..
Все правильно - сначала Элрик с батей в гости ходили, а потом Элрик сам призвал.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3376
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 02:41. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Где сказано, что они не были знакомы?..


Если они были знакомы - чего Эльрик так боялся его призывать?.. Опять же, в облике мухи не сразу узнал...
И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт. Йиркун вон тоже всю первую книгу пытается до богов Хаоса достучаться - и не может. Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.
Нестыковка-с ;-)

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3377
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 11:14. Заголовок: Вот, нашел: Элрик на..


Вот, нашел:
 цитата:
Элрик направил свой разум в петляющие туннели логики, сквозь бескрайние долины идей, через горы символов и бесконечные миры смежных истин. Он направлял свой разум все дальше и дальше, а с ним посылал слова, слетавшие с его перекошенных губ, – слова, которые мало кто из его современников был способен понять, хотя от одного их звука кровь застыла бы у них в жилах. Тело его наливалось тяжестью, по мере того как он заставлял его оставаться в начальном положении, а время от времени с его губ срывался стон. И постоянно снова и снова повторялись одни и те же слова.
Одним из этих слов было имя.
«Ариох».
Ариох, демон-покровитель предков Элрика, один из самых могущественных герцогов Ада, которого звали Рыцарем Мечей, Повелителем Семи Бездн, Владыкой Высшего Ада и еще множеством других имен.
– Ариох!
Именно Ариоха призывал Йиркун, прося у Владыки Хаоса проклятия на голову Элрика. Именно Ариоха пытался призвать себе на помощь Йиркун, покушаясь на Рубиновый трон. Именно Ариох был известен как хранитель двух Черных Мечей – мечей внеземного происхождения, источника бесконечной силы, которой когда-то владели императоры Мелнибонэ.


Если Элрик уже виделся когда-то с Ариохом - на фига зачем он вспоминает всю эту информацию о нем? Она ему не нужна. Он и без того прекрасно знает, кто это такой.

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 413
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 12:22. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
Если Элрик уже виделся когда-то с Ариохом - на фига зачем он вспоминает всю эту информацию о нем?


Для читателей. :)

La Garde meurt, mais ne se rend pas. Merde! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3378
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 12:49. Заголовок: Вот то-то и оно. Дру..


Вот то-то и оно. Другого обоснования при всем желании не придумаешь Так что - натянуто немножко, ИМХО...

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 933
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 16:31. Заголовок: may_minstrell Я теб..


may_minstrell
Я тебя умоляю, не надо цитировать мне те части цикла, в которых фигурирует Ариох)))))

нигде не написано, что он это вспоминает
это пояснение для читателя, не более того.

may_minstrell пишет:

 цитата:
Если они были знакомы - чего Эльрик так боялся его призывать?..


не вижу логики)) мой сосед-пьяница вполне знаком с нашим участковым, но при этом вовсе не жаждет его видеть.

may_minstrell пишет:

 цитата:
И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт


там же сказано - аудиенция (в моем переводе) в Хаосе, бишь в измерении, где Ариох обитает Земля тут ни при чем)

may_minstrell пишет:

 цитата:
Опять же, в облике мухи не сразу узнал...


меня больше удивляет, что он вообще узнал))


Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3380
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 16:53. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
там же сказано - аудиенция (в моем переводе) в Хаосе, бишь в измерении, где Ариох обитает Земля тут ни при чем)


Я пишу:

 цитата:
Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.



Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 934
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 19:58. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
И вообще, вроде как Ариоху до этого призыва на Землю был путь закрыт. Йиркун вон тоже всю первую книгу пытается до богов Хаоса достучаться - и не может. Короче, явно нет связи между Хаосом и Землей.


ты говоришь, что Ариох не может попасть на Землю, а Йиркун не мог до него достучаться, и из этого делаешь вывод, что между Хаосом и Землей нет связи?
*не понимает*

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3381
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 21:07. Заголовок: Не, ну если Элрик с ..


Не, ну если Элрик с отцом ходили в Хаос к Ариоху, а Йиркун не мог туда даже мысленно проникнуть (причем речь не просто о том, что не мог, а о том, что у него с этим вообще было, так сказать, "глухо") - то какой тут должен быть вывод?

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 935
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 18:59. Заголовок: что Йиркун не дотяги..


что Йиркун не дотягивает по левелу или не знал чего-то важного?..
или Ариох отключил входящие с этого номера))

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3382
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 19:32. Заголовок: А Эльрегрик знал? Ем..


А Эльрегрик знал? Ему типа как тоже стоило огромного труда призвать, он потом был весь как выжатый лимон, и т.п.
Видимо, Ариоха вообще так просто не призовешь... Но к себе в Хаос он бы тоже не пустил с бухты-барахты. Садрик явно с ним договаривался предварительно. А призыв стоит огромной траты сил и не обязат-но получится... (см. выше).
Ну и, если бы Эльрегрик уже знал Ариоха - он бы, наверно, так долго с призывом не морочился?


Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 936
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 20:58. Заголовок: А Эльрик знал. Он-то..


А Эльрик знал. Он-то с Ариохом виделся) ну это как вариант, конечно.

may_minstrell пишет:

 цитата:
Ну и, если бы Эльрегрик уже знал Ариоха - он бы, наверно, так долго с призывом не морочился?


почему же?.. Ариох - создание капризное и своенравное, так просто может и не явиться. Элрик это может и знал (интересно, что там было при первой встрече...), но ему от этого не легче.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3385
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 22:48. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Ариох - создание капризное и своенравное, так просто может и не явиться

Но явился же - потому что Эльрик ему был ОЧЕНЬ нужен (в комиксе это еще яснее показано, но и из книги в общем-то вытекает). Так что этот контраргумент отпадает ;-)))

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 543
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 09:42. Заголовок: Чего то вы опять муд..


Чего то вы опять мудрите.
Что известно:
- отец водил Элрика в Хаос, где тот видел Ариоха (не общался, а именно видел - никаких уточнений нет)
- Ариоха стало гораздо труднее вызывать на землю
- Йиркун не смог вызывать, а Элрик смог

Третье понятно - даже если Ариох слышал призыв Йиркуна, то не ответил, т.к. ему был нужен Элрик.
А в чём ещё нестыковка? Элрик не хотел вызывать Ариоха по одной простой причине - не жаждал давать ему клятву верности. Одно дело абстрактный покровитель Мелнибонэ и предков, а другое - обещать лично ему служить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3386
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 14:53. Заголовок: Dark Andrew пишет: ..


Dark Andrew пишет:

 цитата:
- Ариоха стало гораздо труднее вызывать на землю


А почему?.. Из-за того, что "предкам Элрика не хватило мужества взглянуть на самих себя", Ариох забрал мечи и т.п. Т.е., контакт у него с Землей с Мелнибонэ, по кр. мере - был прерван.
Станет он после этого Садрика с сыном у себя в Хаосе принимать?..

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 937
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 16:50. Заголовок: may_minstrell Dark..


may_minstrell

Dark Andrew пишет:

 цитата:
А в чём ещё нестыковка?


вот я тоже не вижу))
а почему - это можно тучу вариантов отсебятины нагородить - канон молчит)

may_minstrell пишет:

 цитата:
Ариох забрал мечи и т.п.


т. п. - это что? он только мечи забрал вроде?.. Кстати, по тексту не помню чтобы их забрал Ариох. Там было что-то вроде "твои предки лишились их", а как именно лишились - не сказано.

may_minstrell пишет:

 цитата:
Станет он после этого Садрика с сыном у себя в Хаосе принимать?..


А почему бы нет? Власти-то над Землей хочется.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3387
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 16:58. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Кстати, по тексту не помню чтобы их забрал Ариох. Там было что-то вроде "твои предки лишились их", а как именно лишились - не сказано.

По тексту я тоже не помню, но что их забрал Ариох - эту гипотезу ты выдвигала сама

 цитата:
т. п. - это что?


Это "перестал отвечать на призывы с Земли"

 цитата:
А почему бы нет? Власти-то над Землей хочется.

Нелогично. Или он прервал контакт (потому что у мелнибонэйцев "не хватило мужества") - или не прервал. Одно из двух.

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 938
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 18:10. Заголовок: may_minstrell пишет:..


may_minstrell пишет:

 цитата:
что их забрал Ариох - эту гипотезу ты выдвигала сама


ну блииинн... если мы возьмемся вспоминать все, что кто-то когда-то предполагал со времен существования форума - теме быть закрытой. Конкретно в обсуждении этого вопроса я этого не говорила.

may_minstrell пишет:

 цитата:
Нелогично. Или он прервал контакт (потому что у мелнибонэйцев "не хватило мужества") - или не прервал. Одно из двух.


Сначала прервал, потом возобновил. Все логично.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3394
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 19:04. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
Сначала прервал, потом возобновил. Все логично.


Ага... только если считать, что возобнил он его в ту минуту, когда его призвал Элрик. А нам дано, что он его еще и в Хаос к себе пускал. Когда тот маленьким был.
Т.е., получается либо, что:
- Ариоху зачем-то, еще до Элрика, был нужен Садрик, и контакт он возобновил только ради Садрика (кстати, КОГДА возобновил? В книге это не освещено совершенно - а ведь такое важное, казалось бы, событие...)
- Ариох еще во времена детства Элрика понял, что тот - "Избранный" и ему нужен. В принципе, конечно, возможно, но... маловероятно. Элрик в ту пору еще ничем таким себя не проявил - а вот в ЭизМ он уже "созрел" для поиска мечей.
Короче, я предлагаю списать всю инфу об "аудиенции" в Хаосе на авторский глюк - и считать, что Ариох
 цитата:
сначала прервал

контакт с мелнибонийцами (столетия назад),
 цитата:
потом возобновил

- в ЭизМ, когда его призвал Элрик. Вот тогда (и только тогда ) получается
 цитата:
все логично



Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 939
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 20:01. Заголовок: may_minstrell ну да..


may_minstrell
ну да, именно эту последовательность я и имею ввиду. там все логично получается.

may_minstrell пишет:

 цитата:
возобнил он его в ту минуту, когда его призвал Элрик. А нам дано, что он его еще и в Хаос к себе пускал.


так мы же вроде разобрались, что Элрик в Хаосе и Ариох на Земле - это немного разные вещи. "Контракт" мог касаться только пребывания Ариоха на земле.

may_minstrell пишет:

 цитата:
я предлагаю списать всю инфу об "аудиенции" в Хаосе на авторский глюк


это скорее глюк Элрика и Садрика) Мало ли чего они там накурились - вот и "сходили к Ариоху"

Я вижу ситуацию так:
- Мелнибонейские правители теряют мечи. И то ли одновременно с этим, то ли позднее, постепенно, теряют покровительство Ариоха, либо Ариох по каким-то независимым сторонним причинам теряет возможность попасть на Землю. Но при этом путь в Хаос с Земли остается открыт.
- Садрик берет юного Элрика на аудиенцию. Здесь неясно - то ли это традиция не прерывалась, то ли им действительно так повезло и они были первыми за долгие годы.
- Элрик подрос, поумнел, начитался всякого и смог призвать Ариоха, когда возникла необходимость, вновь обретая его покровительство.
Кстати, я почему-то думаю, что Ариох же и спровоцировал Йиркуна на предательство, т. к. ему нужен был Элрик))


Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 13:59. Заголовок: Тэк... думаю, раз &#..


Тэк... думаю, раз "бронза" и "медь" перепутать ну просто невероятно сложно, а звучания у них и на английском должны быть разными, то это авторский глюк.
У графа Брасса в том же "Кристалле, несущем смерть" неоднократно подчеркивается, что кольчуга и тд были медные, а в "Графе Брассе" - старик кричит, что, мол, он видел графа такого, какой он был, в бронзовой кольчуге, шлеме и тд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 966
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 20:16. Заголовок: черт, и все молчат....


черт, и все молчат...
рискну предположить, что раз бронза - сплав меди с чем-то еще, то она прочнее, и латы все-таки бронзовые

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 12:52. Заголовок: Жуть... Бронза, она ..


Жуть... Бронза, она же тяжеленная! Как он, бедняга, выдерживал-то это?! Но все равно, уже когда в "графе Брассе" Хокмун встречает графа в первый раз, там уже идет медь. А потом, спустя еще нескоторое время - бронза. Вот как
Хотя материалы для кольчуг, выбранные Муркоком, все равно не перестают удивлять. Где-то в том же "Хокмуне" была двуслойная кольчуга, сделанная, кажется, из меди и серебра. М-м... Такая хоть от чего-то защитит? Серебро ведь - магкий металл, особо таким не защитишься... Хотя ладно, чего уж там. В фэнтези бывает и так, что эльфы орков пополам разрубают... Кольчуга рядом с этим - такая мелочь)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 967
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 23:58. Заголовок: Vetra пишет: Бронза..


Vetra пишет:

 цитата:
Бронза, она же тяжеленная!


хм, в самом деле. силен мужик)
надо на досуге покопать инфу про сплавы))) никогда не обращала внимания на эти детали у Муркока.

Vetra пишет:

 цитата:
бывает и так, что эльфы орков пополам разрубают...


ну это относительно близко к реальности, наверное

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 19:34. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
ну это относительно близко к реальности, наверное


Ну... если сравнивать физические параметры эльфов и орков - не очень. Орка если и разрубишь, то бензопилой ( в смысле, распилишь), а ее эльфы пока не приобрели. Наверное.

А про кольчуги - все-таки ни бронза, ни медь для кольчуги не подходят. Смотрятся красиво, но защитные качества оставляют желать лучшего. Так что неудивительно, что Графа Брасса таки убили в "Рунном посохе".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 968
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 19:59. Заголовок: судя по истории Япон..


судя по истории Японии, за один удар можно отрубить голову.
думаю, разрубить орка тоже можно, если учесть что эльфы сильнее самураев
физические параметры орка вряд ли играют роль, а вот броня - да....

медь кстати темнее быстро, если я не ошибаюсь? доспех запаришься чистить)) а бронза действительно м.б. красиво.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 434
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Молдова, Бельцы
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 11:58. Заголовок: Когда бронза была до..


Когда бронза была доступной, она вытесняла медь из военного дела. ТТХ намного выше.

La Garde meurt, mais ne se rend pas. Merde! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет