Отправлено: 09.11.07 23:28. Заголовок: Нестыковки у классика

Предлагаю в этой теме собирать все те нестыковки, которые можно найти в произведениях Муркока. Дело это трудное, т.к. очень часто невозможно понять, когда перед нами именно нестыковка, а когда, к примеру, стёб автора над собой (или когда нестыковка произошла случайно, а когда - так и было задумано...) Ну так на то и тема, чтобы разбирать всё по косточкам Жду ваших комментариев...

Начнём-с.

#1 (мы об этом уже говорили). В "Последнем заклятии" Элрик посещает Канелун словно бы впервые - во всяк. сл., Тешван ему объясняет, что это за место. А ведь он там уже был - в "Спящей волшебнице"! (Не говоря уж о том, что в "Волшебнице" никакие Владыки Хаоса этот замок местом для своих встреч не облюбовывали...)
#2. В "Буреносце" (эпизод встречи Элрика с Дайвимом Слормом) выясняется, что птица-покровитель (тотем, "патронус" - назовите как хотите) Элрика, с которой он был отождествлён при рождении - это сокол. А в "Древе скрелингов" он зовётся Белый Ворон (напоминаю: индейские имена давались как раз-таки в соответствии с тотемом)
#3. В том же "Древе" Элрик - Белый Ворон чуть не принял Ульрика фон Бека за своего отца, что весьма странно, ибо Ульрик - вполне себе ярко выраженный альбинос.
#4. Если я правильно понял, то ММ на форуме Мультиверса практически согласился, что малибаны из "Корума" = мелнибонэйцы. Чего не может быть, т.к. судьба тех немногих мелнибонэйцев, что не погибли после падения Имррира, известна по Саге об Элрике.
#5. В "Драконе" Эрекозе слышит голоса, перечисляющие его прошлые инкарнации, и среди них - "Ты - Гагнасдиак Войлодьон"
#6. В "Мести Розы" дух Садрика вроде бы обрёл покой в финале. А в "Буреносце" Элрик с ним встречается снова.

На этом пока всё; есть желающие комментировать\оспорить\и (или) продолжить исследования? ;)

 Отправлено: 05.08.09 18:59. Заголовок: что Йиркун не дотяги..

что Йиркун не дотягивает по левелу или не знал чего-то важного?..
или Ариох отключил входящие с этого номера))

 Отправлено: 05.08.09 19:32. Заголовок: А Эльрегрик знал? Ем..

А Эльрегрик знал? Ему типа как тоже стоило огромного труда призвать, он потом был весь как выжатый лимон, и т.п.
Видимо, Ариоха вообще так просто не призовешь... Но к себе в Хаос он бы тоже не пустил с бухты-барахты. Садрик явно с ним договаривался предварительно. А призыв стоит огромной траты сил и не обязат-но получится... (см. выше).
Ну и, если бы Эльрегрик уже знал Ариоха - он бы, наверно, так долго с призывом не морочился?

 Отправлено: 06.08.09 20:58. Заголовок: А Эльрик знал. Он-то..

А Эльрик знал. Он-то с Ариохом виделся) ну это как вариант, конечно.

may_minstrell пишет:

цитата:

Ну и, если бы Эльрегрик уже знал Ариоха - он бы, наверно, так долго с призывом не морочился?

почему же?.. Ариох - создание капризное и своенравное, так просто может и не явиться. Элрик это может и знал (интересно, что там было при первой встрече...), но ему от этого не легче.

 Отправлено: 06.08.09 22:48. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Ариох - создание капризное и своенравное, так просто может и не явиться

Но явился же - потому что Эльрик ему был ОЧЕНЬ нужен (в комиксе это еще яснее показано, но и из книги в общем-то вытекает). Так что этот контраргумент отпадает ;-)))

 Отправлено: 07.08.09 09:42. Заголовок: Чего то вы опять муд..

Чего то вы опять мудрите.
Что известно:
- отец водил Элрика в Хаос, где тот видел Ариоха (не общался, а именно видел - никаких уточнений нет)
- Ариоха стало гораздо труднее вызывать на землю
- Йиркун не смог вызывать, а Элрик смог

Третье понятно - даже если Ариох слышал призыв Йиркуна, то не ответил, т.к. ему был нужен Элрик.
А в чём ещё нестыковка? Элрик не хотел вызывать Ариоха по одной простой причине - не жаждал давать ему клятву верности. Одно дело абстрактный покровитель Мелнибонэ и предков, а другое - обещать лично ему служить.

 Отправлено: 07.08.09 14:53. Заголовок: Dark Andrew пишет: ..

Dark Andrew пишет:

цитата:

- Ариоха стало гораздо труднее вызывать на землю

А почему?.. Из-за того, что "предкам Элрика не хватило мужества взглянуть на самих себя", Ариох забрал мечи и т.п. Т.е., контакт у него с Землей с Мелнибонэ, по кр. мере - был прерван.
Станет он после этого Садрика с сыном у себя в Хаосе принимать?..

 Отправлено: 07.08.09 16:50. Заголовок: may_minstrell Dark..

may_minstrell

Dark Andrew пишет:

цитата:

А в чём ещё нестыковка?

вот я тоже не вижу))
а почему - это можно тучу вариантов отсебятины нагородить - канон молчит)

may_minstrell пишет:

цитата:

Ариох забрал мечи и т.п.

т. п. - это что? он только мечи забрал вроде?.. Кстати, по тексту не помню чтобы их забрал Ариох. Там было что-то вроде "твои предки лишились их", а как именно лишились - не сказано.

may_minstrell пишет:

цитата:

Станет он после этого Садрика с сыном у себя в Хаосе принимать?..

А почему бы нет? Власти-то над Землей хочется.

 Отправлено: 07.08.09 16:58. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Кстати, по тексту не помню чтобы их забрал Ариох. Там было что-то вроде "твои предки лишились их", а как именно лишились - не сказано.

По тексту я тоже не помню, но что их забрал Ариох - эту гипотезу ты выдвигала сама

цитата:

т. п. - это что?

Это "перестал отвечать на призывы с Земли"

цитата:

А почему бы нет? Власти-то над Землей хочется.

Нелогично. Или он прервал контакт (потому что у мелнибонэйцев "не хватило мужества") - или не прервал. Одно из двух.

 Отправлено: 09.08.09 18:10. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

что их забрал Ариох - эту гипотезу ты выдвигала сама

ну блииинн... если мы возьмемся вспоминать все, что кто-то когда-то предполагал со времен существования форума - теме быть закрытой. Конкретно в обсуждении этого вопроса я этого не говорила.

may_minstrell пишет:

цитата:

Нелогично. Или он прервал контакт (потому что у мелнибонэйцев "не хватило мужества") - или не прервал. Одно из двух.

Сначала прервал, потом возобновил. Все логично.

 Отправлено: 09.08.09 19:04. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

Сначала прервал, потом возобновил. Все логично.

Ага... только если считать, что возобнил он его в ту минуту, когда его призвал Элрик. А нам дано, что он его еще и в Хаос к себе пускал. Когда тот маленьким был.
Т.е., получается либо, что:
- Ариоху зачем-то, еще до Элрика, был нужен Садрик, и контакт он возобновил только ради Садрика (кстати, КОГДА возобновил? В книге это не освещено совершенно - а ведь такое важное, казалось бы, событие...)
- Ариох еще во времена детства Элрика понял, что тот - "Избранный" и ему нужен. В принципе, конечно, возможно, но... маловероятно. Элрик в ту пору еще ничем таким себя не проявил - а вот в ЭизМ он уже "созрел" для поиска мечей.
Короче, я предлагаю списать всю инфу об "аудиенции" в Хаосе на авторский глюк - и считать, что Ариох

цитата:

сначала прервал

контакт с мелнибонийцами (столетия назад),

цитата:

потом возобновил

- в ЭизМ, когда его призвал Элрик. Вот тогда (и только тогда ) получается

цитата:

все логично

 Отправлено: 09.08.09 20:01. Заголовок: may_minstrell ну да..

may_minstrell
ну да, именно эту последовательность я и имею ввиду. там все логично получается.

may_minstrell пишет:

цитата:

возобнил он его в ту минуту, когда его призвал Элрик. А нам дано, что он его еще и в Хаос к себе пускал.

так мы же вроде разобрались, что Элрик в Хаосе и Ариох на Земле - это немного разные вещи. "Контракт" мог касаться только пребывания Ариоха на земле.

may_minstrell пишет:

цитата:

я предлагаю списать всю инфу об "аудиенции" в Хаосе на авторский глюк

это скорее глюк Элрика и Садрика) Мало ли чего они там накурились - вот и "сходили к Ариоху"

Я вижу ситуацию так:
- Мелнибонейские правители теряют мечи. И то ли одновременно с этим, то ли позднее, постепенно, теряют покровительство Ариоха, либо Ариох по каким-то независимым сторонним причинам теряет возможность попасть на Землю. Но при этом путь в Хаос с Земли остается открыт.
- Садрик берет юного Элрика на аудиенцию. Здесь неясно - то ли это традиция не прерывалась, то ли им действительно так повезло и они были первыми за долгие годы.
- Элрик подрос, поумнел, начитался всякого и смог призвать Ариоха, когда возникла необходимость, вновь обретая его покровительство.
Кстати, я почему-то думаю, что Ариох же и спровоцировал Йиркуна на предательство, т. к. ему нужен был Элрик))

 Отправлено: 22.02.11 13:59. Заголовок: Тэк... думаю, раз &#..

Тэк... думаю, раз "бронза" и "медь" перепутать ну просто невероятно сложно, а звучания у них и на английском должны быть разными, то это авторский глюк.
У графа Брасса в том же "Кристалле, несущем смерть" неоднократно подчеркивается, что кольчуга и тд были медные, а в "Графе Брассе" - старик кричит, что, мол, он видел графа такого, какой он был, в бронзовой кольчуге, шлеме и тд.

 Отправлено: 25.02.11 20:16. Заголовок: черт, и все молчат....

черт, и все молчат...
рискну предположить, что раз бронза - сплав меди с чем-то еще, то она прочнее, и латы все-таки бронзовые

 Отправлено: 27.02.11 12:52. Заголовок: Жуть... Бронза, она ..

Жуть... Бронза, она же тяжеленная! Как он, бедняга, выдерживал-то это?! Но все равно, уже когда в "графе Брассе" Хокмун встречает графа в первый раз, там уже идет медь. А потом, спустя еще нескоторое время - бронза. Вот как
Хотя материалы для кольчуг, выбранные Муркоком, все равно не перестают удивлять. Где-то в том же "Хокмуне" была двуслойная кольчуга, сделанная, кажется, из меди и серебра. М-м... Такая хоть от чего-то защитит? Серебро ведь - магкий металл, особо таким не защитишься... Хотя ладно, чего уж там. В фэнтези бывает и так, что эльфы орков пополам разрубают... Кольчуга рядом с этим - такая мелочь)

 Отправлено: 27.02.11 23:58. Заголовок: Vetra пишет: Бронза..

Vetra пишет:

цитата:

Бронза, она же тяжеленная!

хм, в самом деле. силен мужик)
надо на досуге покопать инфу про сплавы))) никогда не обращала внимания на эти детали у Муркока.

Vetra пишет:

цитата:

бывает и так, что эльфы орков пополам разрубают...

ну это относительно близко к реальности, наверное

 Отправлено: 28.02.11 19:34. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

ну это относительно близко к реальности, наверное

Ну... если сравнивать физические параметры эльфов и орков - не очень. Орка если и разрубишь, то бензопилой ( в смысле, распилишь), а ее эльфы пока не приобрели. Наверное.

А про кольчуги - все-таки ни бронза, ни медь для кольчуги не подходят. Смотрятся красиво, но защитные качества оставляют желать лучшего. Так что неудивительно, что Графа Брасса таки убили в "Рунном посохе".

 Отправлено: 01.03.11 19:59. Заголовок: судя по истории Япон..

судя по истории Японии, за один удар можно отрубить голову.
думаю, разрубить орка тоже можно, если учесть что эльфы сильнее самураев
физические параметры орка вряд ли играют роль, а вот броня - да....

медь кстати темнее быстро, если я не ошибаюсь? доспех запаришься чистить)) а бронза действительно м.б. красиво.

 Отправлено: 13.05.11 11:58. Заголовок: Когда бронза была до..

Когда бронза была доступной, она вытесняла медь из военного дела. ТТХ намного выше.