Отправлено: 23.08.07 00:03. Заголовок: Vote: Какой финал?

Какой финал истории Эрекозе, как вы считаете, был "на самом деле"? Оба быть не могли - ибо друг другу противоречат...

 Отправлено: 23.08.07 10:49. Заголовок: Re:

А почему - противоречат?
(я, конечно, "Дракона" давно читала, но что-то противоречия там не помню...)

 Отправлено: 23.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Потому что в "Драконе" Эрекозе отказывается быть Вечным Воителем, и как бы выходит из этого колеса Сансары круга перевоплощений - следовательно, если принять на веру события в "Драконе", то ни в Элрика, ни в Корума, ни в кого бы то ни было ещё Эрекозе НЕ перевоплощался => ничего из того, что написал Муркок, не произошло
Не говоря уж о том, что если считать "Дракона" финалом истории Эрекозе, то ни Эрмижад, ни Танелорна он так и не нашёл - и даже более того, там ставится под сомнение сама возможность найти Танелорн...

 Отправлено: 23.08.07 13:27. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Потому что в "Драконе" Эрекозе отказывается быть Вечным Воителем,

А что ему нельзя передумать. Тем более он отказывался уйти из мира Эрмижад, брать меч. Но всегда был вынужден принять судьбу.

 Отправлено: 23.08.07 14:27. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Потому что в "Драконе" Эрекозе отказывается быть Вечным Воителем, и как бы выходит из этого колеса Сансары круга перевоплощений

Мало ли кто там от чего отказывался... Судьбе, знаешь ли, плевать на пожелания конкретных личностей.

 Отправлено: 23.08.07 17:24. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, в этой конкретно книге Эрекозе меняет свою судьбу. Точнее говоря, убеждается, что все эти разговоры о судьбе - чушь, и в реальности никакой он не ВВ...
Аттила пишет:

цитата:

А что ему нельзя передумать

Ну тогда надо было подробно прописывать - где, как и когда он передумал... Поскольку Муркок этого не сделал - имеем два совершенно независимых друг от друга финала.

Ну и потом, если принять точку зрения Мары, что он после событий "Дракона" инкарнировал снова - он ведь был бы тогда уже не Эрекозе, не так ли? Следовательно, всего того что описано в "Поисках Танелорна" таки НЕ произошло бы. В этом и противоречие.

 Отправлено: 23.08.07 20:17. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Ну тогда надо было подробно прописывать - где, как и когда он передумал... Поскольку Муркок этого не сделал - имеем два совершенно независимых друг от друга финала.

У Мастера вообще много противоречий и недоговорок, может он рассчитывает(-ал) написать об этом.

 Отправлено: 24.08.07 09:39. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

У Мастера вообще много противоречий и недоговорок

а) Учитывая, что в "Сыне Белого волка" есть следы обоих версий (и "Дракона", и "Поисков") - он решил оставить это противоречие как есть...
б) Недоговорок, может, и много, но явных противоречий я вижу не более 4-х, и все они связаны с "Драконом":

* Сепирис в "Драконе" - это Рыцарь, а в остальных книгах (в т.ч. СБВ) это совершенно самостоятельные персонажи
* Вопрос, уже задававшийся: где был Эрих во время действия "Дочери..."? (Ну, тут мы, слава богу, разобрались...)
* Собственно два финала у истории Эрекозе
* Мернии и фурны - это элдрены и драконы Гнеестенхайма, или всё же нет?

Все эти противоречия развеиваются, если предположить, что "Дракон" НЕ входит в основной цикл Саги о ВВ (Эрекозе+Элрик+Корум+Хокмун), а это часть цикла "Семья фон Бек" (собственно, на Западе его так и издавали в 90е годы).
Остальные "нестыковки" в собственно базовом цикле (Корум умирает 2 раза, Эрекозе, бывший на Корабле, так и не был в Башне) нестыковками не являются - при внимательном прочтении каждая из них имеет свою разгадку
Вот вам и "много противоречий"

 Отправлено: 24.08.07 18:15. Заголовок: Re:

А создание мечей. В СБВ Сепириц говорит что их создал его народ. А в Поисках Танелорна, что он знает тех кто создал мечи и что эти создатели были до его народа.

 Отправлено: 24.08.07 18:44. Заголовок: Re:

Мернии и фурны - это НЕ элдрены и драконы Гнеестенхайма. Это их мужчины.

 Отправлено: 24.08.07 19:21. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

Мернии и фурны - это НЕ элдрены и драконы Гнеестенхайма. Это их мужчины.

Отлично, значит в таком виде эту инфу и писать в энциклопедию?
Аттила пишет:

цитата:

В СБВ Сепириц говорит что их создал его народ.

В "Древе скрелингов".
Аттила пишет:

цитата:

А в Поисках Танелорна, что он знает тех кто создал мечи и что эти создатели были до его народа.

Ну, опять же - сколько времени прошло между той книгой и "Древом" - Муркок вполне мог что-то забыть. Это не столько противоречие, сколько досадный косяк...

 Отправлено: 24.08.07 20:17. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Отлично, значит в таком виде эту инфу и писать в энциклопедию?

нефиг ёрничать!

призавайся - ты вопросы на мультиверсе задаешь или не ты?

 Отправлено: 24.08.07 20:34. Заголовок: Re:

Не я, поскольку я там забанен уже давно.

 Отправлено: 24.08.07 23:11. Заголовок: Re:

Но ты я думаю прочитал - я продублировал в теме про Making a sorcerer

 Отправлено: 24.08.07 23:14. Заголовок: Re:

А, прошу прощения, не заметил - у меня почему-то не отображались обновления некоторых тем (в т.ч. этой).
Ну тогда, стало быть, этот вопрос решён...

 Отправлено: 25.08.07 13:22. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

В "Древе скрелингов".

Да конечно.
may_minstrell пишет:

цитата:

Ну, опять же - сколько времени прошло между той книгой и "Древом" - Муркок вполне мог что-то забыть. Это не столько противоречие, сколько досадный косяк...

А чем отличаются косяк от противоречия?
Это ж философский вопрос.

 Отправлено: 25.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

А чем отличаются косяк от противоречия?

Косяк - это то, что возникло случайно и исправимо при авторской редактуре, противоречие - это какие-то идейные (а если и не идейные, то, во всяком случае, осознанные) расхождения.
Напр., то, что в "Поисках Танелорна" Эрекозе достигает Танелорна, а в "Драконе" это оказывается нереально - этого противоречия никакой редактурой не исправить

 Отправлено: 25.08.07 14:20. Заголовок: Re:

Не совсем согласен. То, что вы пишете зависит сугубо от мнения автора. Получается он может накосячить, а сказать что это идейные противоречия.

 Отправлено: 25.08.07 14:31. Заголовок: Re:

Ну почему. Он может перечитать книгу со временем, сказать "вот тут косяк" и исправить. Если это честный автор, конечно.

С другой стороны, в СБВ Муркок вон оставил связки и с "Драконом", и с "Поисками Танелорна". Но это, как я понимаю, оттого, что он в обе вещи что-то личное вкладывал, когда писал - ему не хочется ни от той, ни от другой открещиваться...

 Отправлено: 25.08.07 15:26. Заголовок: Re:

А вообще в противоречиях есть что-то притягивающее. Они заставляют думать.

 Отправлено: 25.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Аттила пишет:

цитата:

А вообще в противоречиях есть что-то притягивающее. Они заставляют думать.

+1. Абсолютно точно подмечено.