On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Элрик

     0 (0.00%)
 
 Корум

     0 (0.00%)
 
 Хокмун

     4 (40.00%)
 
 Эрекозе

     0 (0.00%)
 
 Джерек

     0 (0.00%)
 
 Корнелиус

     1 (10.00%)
 
 Фон Беки

     1 (10.00%)
 
 Кейн

     3 (30.00%)
 
 Другой

     1 (10.00%)
 
Всего голосов: 10

АвторСообщение
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1228
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 14:11. Заголовок: Vote: Нелюбимый герой ММ


Тема по любимому герою есть, а по нелюбимому почему-то нет... Я решил исправить ситуацию Сам, подумавши, проголосовал за Хокмуна - по сравнению с остальными он бледноватый какой-то... Впрочем, с тем же успехом мог бы голосовать за фон Беков - не люблю я "философский пессимизм", этим немцам свойственный

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 190
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 19:47. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
а) он в то время был уже на Зарозинии женат, а Киморил забыл (в "Проклятии Чёрного меча" это сказано прямым текстом).
б) душа Зарозинии (собственно, как и душа Киморил до этого) СЛИЛАСЬ С ДУШОЙ Элрика при поглощении её Мечом - в книге это, опять же, сказано прямым текстом. Т.е., ему не нужно ни к первой своей любви, ни к жене после смерти "отправляться" - они уже давно сами отправились к нему


Я не думаю, что он забыл Киморил. Такое не забывается.
Насчёт встречи с Киморил. Я имел в виду на том свете, куда попал Садрик. Это было бы хеппи-эндом, но конечно у Муркока это невозможно.

С тобой в одну пучину
Сраженный недруг ляжет.
В твой мертвый взгляд украдкой
Небес заглянет высь.
Когда придем в Вальгаллу,
С улыбкой Один скажет:
- Как здорово, что все вы здесь
Сегодня собрались!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1249
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 20:29. Заголовок: Re:


Аттила пишет:

 цитата:
Я не думаю, что он забыл Киморил. Такое не забывается.

Вы не читали "Проклятье Чёрного меча", а там прямым текстом написано:
 цитата:
— Не забывай — у меня путь, с которого не сойти.
— Твоя судьба?
— Это вовсе не судьба, это нечто куда более страшное, называемое рок. И я обычно безжалостен, за исключением тех случаев, когда вижу что-то в собственной душе. Только тогда я испытываю жалость. Я жалею. Но я не люблю заглядывать себе в душу, и это часть того рока, который преследует меня. Но то не предначертание, не звезды, не люди, не демоны и не боги. Посмотри на меня, Зарозиния, это я — Элрик, несчастная белая игрушка в руках богов времени, Элрик из Мелнибонэ, который сам идет к страшной гибели.
— Это описание самоубийства.
— Да, я медленно, но неизбежно иду к смерти. И те, кто идет со мной, тоже страдают.
— Ты говоришь неправду, господин Элрик. Тебя снедает чувство вины.
— Это не просто чувство, я и в самом деле виновен.
— И господин Мунглам — тоже жертва рока и идет с тобой к гибели?
— Он не похож на других — его нельзя убить, настолько он уверен в себе.
— Я тоже уверена в себе, господин Элрик.
— Но твоя уверенность проистекает из твоей молодости, а это совсем другое дело.
— Что же, я должна потерять ее вместе с молодостью?
— У тебя есть сила. Ты сильна, как и мы. Этого у тебя не отнять.
Она поднялась, разведя руки.
— В таком случае, смирись, Элрик из Мелнибонэ.
И он смирился. Он обнял ее, поцеловал. И не только страсть двигала им, но и нечто более глубокое. Впервые была забыта Симорил из Имррира, а они с Зарозинией лежали вместе на мягкой траве, забыв о Мунгламе, который с обидой и ревностью полировал свой кривой меч.

Так что, как видите, вторая любовь крепче первой оказалась И так бывает...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 480
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 21:16. Заголовок: Re:


may_minstrell
мне не кажется очевидным из этого текста, что Элрик забыл Киморил. Просто на некоторое время перестал о ней думать.
Грубо говоря, рядом с Зарозинией он забывает о другой женщине, и это все. Вполне возможно, что долгими бессонными ночами Элрик воет на луну вспоминает о прошлом все с той же болью.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 156
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 21:31. Заголовок: Re:


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
мне не кажется очевидным из этого текста, что Элрик забыл Киморил. Просто на некоторое время перестал о ней думать.
Грубо говоря, рядом с Зарозинией он забывает о другой женщине, и это все. Вполне возможно, что долгими бессонными ночами Элрик воет на луну вспоминает о прошлом все с той же болью.

Я согласен с Любящей.Он не забыл Киморил,а смирился с потерей-разные вещи.

Жизнь без страданий теряет смысл.(де Гёте) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1250
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 22:20. Заголовок: Re:


Если смирился, значит, и забыл. По той простой причине, что вторая любовь, в принципе, МОЖЕТ быть ярче, глубже и т.д., чем первая.

И не надо говорить, что это не вторая любовь, т.к. до неё ещё были Мишелла, Йишана, Роза и Шаарилья. По-настоящему Элрик любил только двоих женщин - свою первую любовь, и жену.
И кстати, по самим этим определениям - его первая любовь и его жена - уже вполне ясно видно отношение Элрика и к той, и к другой.
 цитата:
Вполне возможно, что долгими бессонными ночами Элрик воет на луну вспоминает о прошлом все с той же болью.

Э, нет. Душа Киморил (как потом - душа Заринии) слилась с его душой, он как бы вобрал её в себя (посредством Меча), это прямо сказано в "Буреносце" - значит, он её, по сути дела, и не утратил, она с ним (ну, в нём). Нет повода на луну выть

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 482
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 00:42. Заголовок: Re:


Нет, Мэй.
Смириться и забыть - это разные вещи, и одно из другого вовсе не следует.
Как бы ни глубоки были его чувства к новой возлюбленной - нельзя забыть такую часть жизни.

may_minstrell пишет:

 цитата:
Душа Киморил (как потом - душа Зарозинии) слилась с его душой, он как бы вобрал её в себя (посредством Меча), это прямо сказано в "Буреносце" - значит, он её, по сути дела, и не утратил, она с ним (ну, в нём)


Вот это мне несколько непонятно. Ну, допустим, душа Киморил в нем. И что? Он с ней может поговорить? Может ее обнять? Элрику от этого легче?

Кстати, о переселении душ:
В "Мести Розы" отец Элрика угрожал чем-то подобным, и Элрик явно не был рад такой перспективе.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 301
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 15:24. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
значит, он её, по сути дела, и не утратил, она с ним (ну, в нём).


Класс! Мне бы такую груповушку - чтобы и с женой, и со всеми влюблённостями одновременно!


Явился Алый Лучник... Все опошлил... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 193
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 17:57. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Вы не читали "Проклятье Чёрного меча", а там прямым текстом написано:


Вообще-то читал. Но из ниже указанного по моему следует, что он на мгновение перестал думать о Киморил. Не факт что это навсегда. Тем более это первое впечатление, оно должно быть ярче последующих.
Или вы думаете она стёрлась из его памяти, а может амнезия, или Зарозиния подсыпала Элрику какой-нибудь гадости как Гудрун Сигурду.

С тобой в одну пучину
Сраженный недруг ляжет.
В твой мертвый взгляд украдкой
Небес заглянет высь.
Когда придем в Вальгаллу,
С улыбкой Один скажет:
- Как здорово, что все вы здесь
Сегодня собрались!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 158
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 19:32. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Э, нет. Душа Киморил (как потом - душа Зарозинии) слилась с его душой, он как бы вобрал её в себя (посредством Меча), это прямо сказано в "Буреносце" - значит, он её, по сути дела, и не утратил, она с ним (ну, в нём). Нет повода на луну выть


Боюсь,что Элрик все это ощущал совершенно по-другому, не единство с душами любимых-он,скорее,чувствовал себя ходячим кладбищем для них.

Жизнь без страданий теряет смысл.(де Гёте) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 363
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 12:01. Заголовок: Re:


Алый Лучник пишет:

 цитата:
Класс! Мне бы такую груповушку - чтобы и с женой, и со всеми влюблённостями одновременно!


Извращенец. Их же для этого убивать придётся. Что-то мне не кажется, что тебе это будет в кайф...

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1251
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 12:18. Заголовок: Re:


Аттила пишет:

 цитата:
а) Тем более это первое впечатление, оно должно быть ярче последующих.
б) Или вы думаете она стёрлась из его памяти

а) Не факт. Первое впечатление могло и стереться за давностью времени, а последующее - оно более новое, => и помнится лучше. (Я не говорю, что это обязательно, всегда так! Но и так бывает).
б) Собственно, см. выше.
 цитата:
Кстати, о переселении душ:
В "Мести Розы" отец Элрика угрожал чем-то подобным, и Элрик явно не был рад такой перспективе.

Ну сравнила... Садрик бы Элрика, по сути дела, просто сожрал... и переварил бы - так, что от того бы ничего не осталось. А от Киморил - осталось. Если угодно, это такое же слияние, как то, что произошло в финале "Корнелиуса" - только на уровне духовном, а не физическом

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 484
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 13:21. Заголовок: Re:


Как все сложно.. Кто бы написал инструкцию по слиянию душ))))

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1255
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 14:14. Заголовок: Re:


Ты сама сказала это слово: "СЛИЯНИЕ". А в случае с Садриком было бы СЪЕДЕНИЕ.
Разницу чувствуешь?

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 197
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 17:49. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
а) Не факт. Первое впечатление могло и стереться за давностью времени, а последующее - оно более новое, => и помнится лучше. (Я не говорю, что это обязательно, всегда так! Но и так бывает).


Я имел в виду, что на момент приведённого вами фрагмента.впечатление о Зарозинии было первым( ярким) и на мгновение вытеснило Киморил, а потом новизна проходит и вспоминается лучшее.

С тобой в одну пучину
Сраженный недруг ляжет.
В твой мертвый взгляд украдкой
Небес заглянет высь.
Когда придем в Вальгаллу,
С улыбкой Один скажет:
- Как здорово, что все вы здесь
Сегодня собрались!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 198
Зарегистрирован: 22.07.07
Откуда: Ассгард, Вальхала
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 17:51. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Ты сама сказала это слово: "СЛИЯНИЕ". А в случае с Садриком было бы СЪЕДЕНИЕ.


А откуда такая уверенность, что воля души Садрика сильнее Элрика?

С тобой в одну пучину
Сраженный недруг ляжет.
В твой мертвый взгляд украдкой
Небес заглянет высь.
Когда придем в Вальгаллу,
С улыбкой Один скажет:
- Как здорово, что все вы здесь
Сегодня собрались!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 488
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 20:49. Заголовок: Re:


may_minstrell
А там речь шла именно о съедении?
мне помнится, Элрик боялся именно того, что в его теле будет вечно одновременно с его душой обретаться душа его отца.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1258
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 21:18. Заголовок: Re:


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
мне помнится, Элрик боялся именно того, что в его теле будет вечно одновременно с его душой обретаться душа его отца.

А мне помнится, речь шла о том, что Садрик как бы поглотит Элрика.
 цитата:
А откуда такая уверенность, что воля души Садрика сильнее Элрика?

во всяком случае, опасность такая есть.
 цитата:
Я имел в виду, что на момент приведённого вами фрагмента.впечатление о Зарозинии было первым( ярким) и на мгновение вытеснило Киморил, а потом новизна проходит и вспоминается лучшее.

Это для нас с вами Киморил "лучше" Зарозинии - просто потому, что Зарозиния меньше показана Муркоком. Но вот в "Буреносце", к примеру, мне она даже в чем-то показалась похожа на Киморил (в весьма лирической сцене прощания, и т.д. Конечно, Крылов и эту сцену испоганил - у него Элрик выходит к завтраку не "приведя себя в порядок", а... "умывшись и побрившись". Вы себе представляете Элрика с бородой со щетиной? Я - нет :((

В принципе, как мы знаем из "Феникса", у возлюбленной ВВ один облик, но много душ (т.е., она тоже реинкарнирует, но иначе, чем ВВ). А внешность Киморил и Зарозинии похожа (обе - бледнокожие жгучие брюнетки), так что, возможно, Зарозиния - такая же инкарнация возлюбленной, как Киморил. В каком-то смысле - она ее "дублёр", двойник...
Вот с Медб, скорей всего, ситуация иная - уж больно типаж НЕ ТАКОЙ, непохожий на Ралину...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 489
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 23:59. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
А мне помнится, что речь шла о том, что Садрик как бы поглотит Элрика.


не могу проверить счас - книги под рукой нет. Если можно - кинь цитатку.

Но речь шла не о нем. Речь шла о том, что Киморил не забыта Элриком.

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1264
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 01:44. Заголовок: Re:


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
не могу проверить счас - книги под рукой нет. Если можно - кинь цитатку.

Честно тебе скажу: мне сейчас лень лазить искать.
 цитата:
Но речь шла не о нем. Речь шла о том, что Киморил не забыта Элриком.

Не понял. У Муркока прямым текстом сказано: "Впервые Симорил из Имррира была забыта". Чего же более-то?
(А вообще-то речь шла не об этом, а о том, что слияние души Киморил с Элриковой - совсем не то же самое, что слияние с нею души Садрика.
Если хочешь, этому есть и более прозаическое объяснение: Элрик не любил отца, тот вообще был вредный старикашка, и тоже Элрика не любил - поэтому Элрик и не хотел, чтобы тот ему... э-э-э... "лез в душу". Вот и всё )

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1268
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 15:18. Заголовок: Re:


Вот тут, кстати говоря: http://community.livejournal.com/moorcock/12188.html?style=mine - идёт (ну, шла. Сейчас уже не идёт) дискуссия по "Кейну". Правда, она на английском, так что не всем, наверное, будет понятно...

Если коротко: меня умилило, что американский (или английский??) читатель сам, в результате раздумий (интересно, сколь долгих? ), пришёл к тем выводам о "Кейне", которые для нас с вами - очевидны и ясны с самого начала...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет