On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 22
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:49. Заголовок: Немуркоковские Вечные Воители


Предлагаю такую темку для обсуждения. Кто из литературных персонажей или героев различных мифологий наиболее подходит под категорию Вечного Воителя, т. е. наиболее похож на очередную инкарнацию Муркоковского героя? В качестве своих вариантов для затравки могу предложить толкиеновского Турина Турамбара (Сильмариллион; ну, тут вообще без вопросов: владел Чёрным Мечом, от которого и погиб, был влюблён в свою сестру и послужил причиной её смерти и т. п.) и Кухулина из кельтской мифологии. Какие варианты есть ещё?
И в качестве дополнительного вопроса: имеет ли смысл выкладывать "краткие биографии" таких немуркоковских Воителей в каком-нибудь особом раздельчике этого сайта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:50. Заголовок: Re:


Интересная тема.

Как тебе такая кандидатура Вечного Воителя - Ранд ал'Тор, герой "Колеса Времени" Джордана. Пророчества, говорящие о его появлении на свет, мрачны, и мало кто хочет знать больше. Он, как Эрикезе, вспоминает свою предыдущую инкарнацию Льюса Тэрина. Хрустальный Меч Калландор едва не убивает его самого и приканчивает уйму его людей. Его магия неминуемо ведет к смерти от безумия (ну, по крайней мере, так было до предпоследней книги). В прошлой инкарнации возлюбленная Илиена погибла от его руки, в этой - разделена на трех женщин. Многие пытаются использовать его в своих целях или уничтожить. Его убитые враги возрождаются в других обличьях... Ну, и так далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:50. Заголовок: Re:


Алый Лучник
Довольно неплохая идея...
Действительно иногда попадаются на глаза творения и невольно проводяться аналогии...

Думаю, что краткое описание героев стоит делать, что бы было понятней по каким точкам они соотносятся с Вечным Воителем.

(у меня ассоциации по большей части с Анимэ и Мангой)...
сейчас попались сканы от "Эклиптики" - белобрысый тип в черных очках, чтобы не смущать народ своим необычном цветом глаз и черноволосое клыкастое "чудовище"...
подумалось, что если бы у Эльриковского меча было "человечье" воплощение так бы оно и выглядело...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:50. Заголовок: Re:


Я бы отнёс к немуркоковским вечным героям принца Корвина. И пусть у него не Чёрный Меч, а серебряная шпага - он сражается с Хаосом. Кстати, не у всех воплощений Вечного Воителя обязательно меч. Например, у Корума тоже шпага, а не меч. И любил Корвин свою сестру - Дейдру, а что касается гибели родственников - их предостаточно. К тому же Корвин также не простой рубака типа Конана, как и героев Муркока его одолевают различные мысли, типа после ссылки на отражении Земля, он заметил, что стал человечнее, что для эмберита - странно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:


Еще одна кандидатура - Спархок эленийский, Человек Без Судьбы. Который сражается с Хаосом в лице злых богов Азеша и Киргона, используя для этого меч и магию. Как и другие Вечные Воители, ищет магический предмет, который может изменить равновесие - Беллиом, Спафирную Розу. Дважды обретает его и дважды теряет. В конце "Хроник Тамула" выясняется, что Беллиом был не просто магическим предметом, а невероятно могущественным духом, сотворившим Спархока как орудием своего освобождения.

У Спархока не один Спутник, а целая команда Спутников - Улэф, Тиниен, Келтэн, Бевьер, Кьюрик (впоследствии его сын Халэд), Сефрения и Телэн. Стирикские боги, в существование которых он поначалу не верит, помогают ему. Его Возлюбленную Элану сперва отравляют, потом похищают.

В конце Беллиом дарит ему силу бога, чтобы он мог сразиться с Киргоном на равных, но затем Спархок отказывается от этой силы ради нормальной жизни (еще одна характерная черта ВВ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 196
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:


Уважаемые господа! Одного персонажа я нашёл - он может быть инкарнацией, только не совсем той: не Элрика, не Корума - самого Ариоха. Это Мэндор желязновский. Ибо ведь Mandor - тот же Random, от "at random"- "наобум" (значит, Рэндома зовут Наум), а Ариох, как писалось в глоссарии к "Замку Брасс" - от "a-riot", почти с тем же значением, и звучит похоже. И оба лорды (Владыки,то есть) Хаоса. Потому что, кто его знает - то ли Танелорн тень Амбера, то ли Амбер - инкарнация Танелорна. Может такое быть, как вы считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:


Насчет Ариоха, боюсь, ошибочка. Это библейское имя и "a-riot" выглядит сильно притянутым за уши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 104
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:



 цитата:
Потому что, кто его знает - то ли Танелорн тень Амбера, то ли Амбер - инкарнация Танелорна. Может такое быть, как вы считаете?



Мдя... забавный Танелорн получается... там же бардак почище чем в Хаосе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 197
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:


Но в этом бардаке таки да есть ещё один ВВ, я его сперва "проглядел". Только это не Корвин, а Бенедикт (Джерард - тот скорее м.б. назван не "вечный героем", а "вечным портосом"...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:



 цитата:
Но в этом бардаке таки да есть ещё один ВВ, я его сперва "проглядел". Только это не Корвин, а Бенедикт (Джерард - тот скорее м.б. назван не "вечный героем", а "вечным портосом"...)



Бенедикт это мысль. Особенно если вспомнить запутанную историю с его рукой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 14:23. Заголовок: Re:


По поводу Амбер-Танеролн - мысль
Может - Фесс или Хаген из Упорядоченного Перумова? Тоже боролись если не с Хаосом то с похожими силами(Неназываемый, Дальние), у Хагена Голубой Меч, у Фесса - Глефа, по поводу родственников и несчастной любви у Фесса - Рысь и Аэсоннэ(он ее считает дочкой), у Хагена правда с этим проблема...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 19:56. Заголовок: Re:


хм, такой интересный момент пропустила, позор на мою голову!...

may_minstrell пишет:

 цитата:
а Ариох, как писалось в глоссарии к "Замку Брасс" - от "a-riot"


это сам Муркок заявил такое? я спрашиваю не случайно, ибо попался мне в Википедии интересный (и довольно правдоподобный) вариант перевода этого имени. (Константин вот тоже не согласен)

насчет Фесса - вполне тянет на ВВ, а вот Хаген... не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 19
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Украина, Kharkiv
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 20:57. Заголовок: Re:


Нет, это заявил один из его русскоязычных комментаторов в двухтомнике "Замок Брасс".

А какой перевод был в Википедии?

Пускай я даже встану на грязный путь порока,
Зато на нём свободу обрету
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 18:18. Заголовок: Re:


may_minstrell
в википедии (англоязычной) сказано, что Ариох в переводе с иврита означает "жестокий лев". я стала проверять, со львом согласилась (кстати, того же корня слово ариец, арийский). а вот насчет жестокости еще неизвестно))) но я обязательно выясню, ибо святое)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 456
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 13:34. Заголовок: Re:


Кстати говоря: а чем Гамлет не годится на роль немуркоковского ВВ?
И принц, и шпага у него отравленная, и возлюбленной своей он стал причиной смерти... и вообще всё королевство развалил Про его склонность к рефлексированию и говорить не надо.
По всему видать - инкарнация Элрика

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 22:19. Заголовок: Re:


Насчёт Гамлета-полностью согласен,мне он всегда казался стопроцентно муркоковским персонажем,так же как и Корвин(тем более у Корвина и имя на букву К как у большинства ипостасей Воителя).Но не обязательно махать мечом,что бы быть инкарнацией ВВ,у самого Муркока ей стал даже Иисус Христос,главное-Воитель стремится к цели,порой неясной даже ему самому,сомневается,страдает сам и приносит страдания другим.И он жутко одинок,хотя у него обычно есть возлюбленная и оруженосец-спутник.Так что ,Гамлет ,наверняка,послужил Муркоку образцом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 245
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 22:40. Заголовок: Re:


а Йорик - не Йоркун, часом?)

Amor caeus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 457
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 22:45. Заголовок: Re:


Скорее уж Спутник Героя

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 205
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 11:57. Заголовок: Re:


Гамлет мелковат для ВВ Там всё практически всё действие в Эльсиноре топчется. А где же спасение мира? (коим ВВ и положено заниматься...)

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 468
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 12:21. Заголовок: Re:


Есть там спасение мира - убиение злого короля и почти всех его присных. В ходе которого сам герой и погибает. Такое очищение мира от ... э-э... мирян сродни тому, чем ВВ занимается.

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 207
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 14:49. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Есть там спасение мира - убиение злого короля и почти всех его присных.


Это ж разве мира? Максимум - Дании.

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет