Отправлено: 18.12.06 18:49. Заголовок: Немуркоковские Вечные Воители

Предлагаю такую темку для обсуждения. Кто из литературных персонажей или героев различных мифологий наиболее подходит под категорию Вечного Воителя, т. е. наиболее похож на очередную инкарнацию Муркоковского героя? В качестве своих вариантов для затравки могу предложить толкиеновского Турина Турамбара (Сильмариллион; ну, тут вообще без вопросов: владел Чёрным Мечом, от которого и погиб, был влюблён в свою сестру и послужил причиной её смерти и т. п.) и Кухулина из кельтской мифологии. Какие варианты есть ещё?
И в качестве дополнительного вопроса: имеет ли смысл выкладывать "краткие биографии" таких немуркоковских Воителей в каком-нибудь особом раздельчике этого сайта?

 Отправлено: 07.06.07 19:12. Заголовок: Re:

Вертер де Гете пишет:

цитата:

Кстати,слышал,что у Муркока есть рассказ(или рассказы)о Шерлоке Холмсе.Получается он тоже ВВ!

Странно... думаю, я бы знал. Может, пародия??

 Отправлено: 23.09.07 20:44. Заголовок: Re:

цитата:

признаков является обладание волшебным мечом.Во-вторых инициалы J C .третье-душевные муки,ведь покой ждёт Воителя лишь в Танелорне.четвёртое-несчастная,как правило,любовь.пятое-наличие спутника героя.шестое -физическое отклонение-альбинос,странная рука,камень во лбу и.т.д..и ещё один главный признак-редкое способность причинять вред близким..

Хм... Если по идее Вертера...А наше отечественное типо-фентези считать?
Если да, то тогда- Джерон, цикл Вероники Ивановой "Третья сторона зеркала".
Его волшебный меч- Пустота, субстанция, способная уничтожить что угодно. Насчет инициалов не уверена- Джерон он и есть Джерон. Душевные муки- в наличии, ибо он единственный носитель Пустоты в его мире, и на нем висит вчная ответственность за ее использование. Танелорн- неизвестно, хотя вполне возможно, что его Дом. Несчастная любовь- имеется: Мин, возлюбленная первой его инкарнации, превращенная в клинок, от которого он и принял ту смерть. В этом же его воплощении сия особа пожертвовала своим человеческим обличьем, дабы попытаться защитить этого придурка. Спутник- есть, целых два: отпечаток духа и разума его матери, сожранной Пустотой при родах, и кусок разумного металла растворившегося в крови. Физических отклонений не замечено- разве что малясь неуклюжий, да еще и лунное серебро иногда защищает его от ран. Доставление неприятностей родным и близким- да сколько угодно, на то он и ВВ, что бы если не в цветок, то в революцию. Кстати, даже воспоминаний о прошлых инкарнациях хватает!

 Отправлено: 23.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Если вам так уж нужны признаки, определяющие ВВ, то рекомендую сходить на старый форум Танелорна, который на www.litforum.ru. Я там это всё в былые времена расписывал подробнейшим образом... тоже "базовые" признаки вычленял (напр.: гибель мира + гибель самого Героя, устроившего её; 2 женщины, которых он любит - и, как правило, погибающие от его руки, по кр. мере одна из них) но мне было сказано то же, что и Вертеру здесь: есть куча инкарнаций ВВ, которые под это не подпадают.
Кстати, этот самый цикл Вероники Ивановой там (на старом форуме) уже упоминали.

 Отправлено: 23.09.07 21:39. Заголовок: Re:

may_minstrell
Так... Надо завязывать с тормозной жидкостью. А ник персонажа, что помянул трупика помните?

 Отправлено: 02.11.07 23:01. Заголовок: Кстати говоря: Мунгл..

Кстати говоря: Мунглум кое-чем (в основном, повадкой ) напоминает персонажа стёбных произведений Фрица Лейбера - коротышку Серого Мышелова. (Муркок писал в эссе "Тайная жизнь Элрика Мелнибонэйского", что Мышелов - один из его любимых персонажей). И у Лейбера была такая идея в начале книги, что Мышелов и его друг Фафхрд - это две половинки одной души... не то великого героя, не то, наоборот, злодея.

 Отправлено: 03.11.07 00:11. Заголовок: Да,похоже,Мышелов с ..

Да,похоже,Мышелов с Фафхрдом на Муркока сильное влияние оказали,так же как и Хольгер Карлсен "поландерсоновский"(вот он -то самый настоящий Вечный Воитель-и по мирам странствует,и инкарнации прежние у него были(Ожье Датчанин),и меч волшебный-Кортана,и против Хаоса сражается на стороне Порядка.))

 Отправлено: 03.11.07 00:24. Заголовок: Вертер де Гете пишет..

Вертер де Гете пишет:

цитата:

так же как и Хольгер Карлсен "поландерсоновский"(вот он -то самый настоящий Вечный Воитель-и по мирам странствует,и инкарнации прежние у него были(Ожье Датчанин),и меч волшебный-Кортана,и против Хаоса сражается на стороне Порядка.))

Странно... Эндрю то же самое говорил. А я так ничего общего не вижу (ну разве что - против Хаоса сражается... это да)

 Отправлено: 03.11.07 00:28. Заголовок: А ты читал "Бурю..

А ты читал "Бурю в летнюю ночь",где опять появляется Карлсен?

 Отправлено: 03.11.07 00:32. Заголовок: Да, но там он, во-пе..

Да, но там он, во-первых, эпизодический персонаж, во-вторых, это не другая инкарнация... Не очень-то похоже на то, что у Муркока...

 Отправлено: 03.11.07 00:35. Заголовок: Зато там он выступае..

Зато там он выступает в роли путешественника по измерениям))

 Отправлено: 03.11.07 00:43. Заголовок: Это скорее свойство ..

Это скорее свойство Джери-а-Конела ))

 Отправлено: 06.11.07 11:34. Заголовок: Вертер де Гете пишет..

Вертер де Гете пишет:

цитата:

так же как и Хольгер Карлсен "поландерсоновский"

Ну это вообще не вопрос - Муркок сам признаёт, что андерсоновские "Три сердца и три льва" и "Сломанный меч" оказали очень сильное влияние на книги об Элрике. В предисловии к "Элрику из Мелнибонэ".

 Отправлено: 10.06.08 07:09. Заголовок: Нашёлся ещё один пот..

Нашёлся ещё один потенциальный кандидат в немуркоковские ВВ - Изак из "Вызывающего бурю" Тома Ллойда.

Он альбинос, с необычным цветом глаз (правда, они у него не красные, а белые); и у него есть волшебный меч.

То, что он при этом герой и спасает мир, думаю, говорить не надо

А кроме того, роман, в котором он действует, называется в оригинале Stormwatcher (ни у кого никаких ассоциаций не возникло, а?

 Отправлено: 10.06.08 10:41. Заголовок: ПостмодернизЪм) А я..

ПостмодернизЪм)

А я тут обнаружила кандидата в те отрывочки, которые на сайте лежат в разделе "вдохновленное")

Скрытый текст

Опять-таки все происходящее больше напоминало фарс, трагикомедию, хорошо поставленный спектакль и пока никого не задевало всерьез. Если раньше я предполагал, что Меч Без Имени -- это лишь одно из имен Черного меча... О! Тогда я -- Вечный Воитель, Спаситель и Защитник Человечества, Герой на Службе у Закона и тому подобные штучки. Нет, братцы кролики! Все мои приключения явно отдают легкой пародией на героику, без всяких намеков на значимость и весомость... Ну и ладно! Каждому свое, как говорится.

 Отправлено: 10.06.08 12:49. Заголовок: Мэлис Нууу... учиты..

Мэлис
Нууу... учитывая, что "Меч Без Имени" - это вообще сплошное издевательство над всеми канонами фэнтези, таких отрывочков в нём можно набрать ведро.

 Отправлено: 10.06.08 14:13. Заголовок: Но это-то конкретный..

Но это-то конкретный! И вообще, "Лесник" Талалаева и Дубинина у вас там лежит)

 Отправлено: 10.06.08 17:57. Заголовок: А мне вот такой перс..

А мне вот такой персонаж вспомнился - пресловутый Слот Люгер у Дашкова (трилогия "Звезда Ада"). И, если вспомянуть космическую фантастику - чем вам Дарт Вейдер aka Анакин Скайвокер не того?

 Отправлено: 10.06.08 19:11. Заголовок: Скайвокера уже помин..

Скайвокера уже поминали) Наоднократно.

 Отправлено: 10.06.08 21:42. Заголовок: Мэлис Но не Люка я ..

Мэлис
Но не Люка я поминаю, а Анакина : )

 Отправлено: 10.06.08 21:52. Заголовок: Алекс Ворронцов пише..

Алекс Ворронцов пишет:

цитата:

Но не Люка я поминаю, а Анакина : )

Кстати, я уже обращал внимание на сходство ключевой сцены в "Ветрах Лимбо" (когда Огненный Шут признаётся Алану, что является его отцом) с аналогичной сценой в "Звездных войнах"...

И Алан, и Огненный Шут - параллельные инкарнации ВВ.
И Анакин, и Люк - ...