On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 22
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:49. Заголовок: Немуркоковские Вечные Воители


Предлагаю такую темку для обсуждения. Кто из литературных персонажей или героев различных мифологий наиболее подходит под категорию Вечного Воителя, т. е. наиболее похож на очередную инкарнацию Муркоковского героя? В качестве своих вариантов для затравки могу предложить толкиеновского Турина Турамбара (Сильмариллион; ну, тут вообще без вопросов: владел Чёрным Мечом, от которого и погиб, был влюблён в свою сестру и послужил причиной её смерти и т. п.) и Кухулина из кельтской мифологии. Какие варианты есть ещё?
И в качестве дополнительного вопроса: имеет ли смысл выкладывать "краткие биографии" таких немуркоковских Воителей в каком-нибудь особом раздельчике этого сайта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:50. Заголовок: Re:


Интересная тема.

Как тебе такая кандидатура Вечного Воителя - Ранд ал'Тор, герой "Колеса Времени" Джордана. Пророчества, говорящие о его появлении на свет, мрачны, и мало кто хочет знать больше. Он, как Эрикезе, вспоминает свою предыдущую инкарнацию Льюса Тэрина. Хрустальный Меч Калландор едва не убивает его самого и приканчивает уйму его людей. Его магия неминуемо ведет к смерти от безумия (ну, по крайней мере, так было до предпоследней книги). В прошлой инкарнации возлюбленная Илиена погибла от его руки, в этой - разделена на трех женщин. Многие пытаются использовать его в своих целях или уничтожить. Его убитые враги возрождаются в других обличьях... Ну, и так далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:50. Заголовок: Re:


Алый Лучник
Довольно неплохая идея...
Действительно иногда попадаются на глаза творения и невольно проводяться аналогии...

Думаю, что краткое описание героев стоит делать, что бы было понятней по каким точкам они соотносятся с Вечным Воителем.

(у меня ассоциации по большей части с Анимэ и Мангой)...
сейчас попались сканы от "Эклиптики" - белобрысый тип в черных очках, чтобы не смущать народ своим необычном цветом глаз и черноволосое клыкастое "чудовище"...
подумалось, что если бы у Эльриковского меча было "человечье" воплощение так бы оно и выглядело...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:50. Заголовок: Re:


Я бы отнёс к немуркоковским вечным героям принца Корвина. И пусть у него не Чёрный Меч, а серебряная шпага - он сражается с Хаосом. Кстати, не у всех воплощений Вечного Воителя обязательно меч. Например, у Корума тоже шпага, а не меч. И любил Корвин свою сестру - Дейдру, а что касается гибели родственников - их предостаточно. К тому же Корвин также не простой рубака типа Конана, как и героев Муркока его одолевают различные мысли, типа после ссылки на отражении Земля, он заметил, что стал человечнее, что для эмберита - странно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:


Еще одна кандидатура - Спархок эленийский, Человек Без Судьбы. Который сражается с Хаосом в лице злых богов Азеша и Киргона, используя для этого меч и магию. Как и другие Вечные Воители, ищет магический предмет, который может изменить равновесие - Беллиом, Спафирную Розу. Дважды обретает его и дважды теряет. В конце "Хроник Тамула" выясняется, что Беллиом был не просто магическим предметом, а невероятно могущественным духом, сотворившим Спархока как орудием своего освобождения.

У Спархока не один Спутник, а целая команда Спутников - Улэф, Тиниен, Келтэн, Бевьер, Кьюрик (впоследствии его сын Халэд), Сефрения и Телэн. Стирикские боги, в существование которых он поначалу не верит, помогают ему. Его Возлюбленную Элану сперва отравляют, потом похищают.

В конце Беллиом дарит ему силу бога, чтобы он мог сразиться с Киргоном на равных, но затем Спархок отказывается от этой силы ради нормальной жизни (еще одна характерная черта ВВ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 196
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:


Уважаемые господа! Одного персонажа я нашёл - он может быть инкарнацией, только не совсем той: не Элрика, не Корума - самого Ариоха. Это Мэндор желязновский. Ибо ведь Mandor - тот же Random, от "at random"- "наобум" (значит, Рэндома зовут Наум), а Ариох, как писалось в глоссарии к "Замку Брасс" - от "a-riot", почти с тем же значением, и звучит похоже. И оба лорды (Владыки,то есть) Хаоса. Потому что, кто его знает - то ли Танелорн тень Амбера, то ли Амбер - инкарнация Танелорна. Может такое быть, как вы считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 17.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:


Насчет Ариоха, боюсь, ошибочка. Это библейское имя и "a-riot" выглядит сильно притянутым за уши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 104
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:



 цитата:
Потому что, кто его знает - то ли Танелорн тень Амбера, то ли Амбер - инкарнация Танелорна. Может такое быть, как вы считаете?



Мдя... забавный Танелорн получается... там же бардак почище чем в Хаосе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 197
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:


Но в этом бардаке таки да есть ещё один ВВ, я его сперва "проглядел". Только это не Корвин, а Бенедикт (Джерард - тот скорее м.б. назван не "вечный героем", а "вечным портосом"...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:



 цитата:
Но в этом бардаке таки да есть ещё один ВВ, я его сперва "проглядел". Только это не Корвин, а Бенедикт (Джерард - тот скорее м.б. назван не "вечный героем", а "вечным портосом"...)



Бенедикт это мысль. Особенно если вспомнить запутанную историю с его рукой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 14:23. Заголовок: Re:


По поводу Амбер-Танеролн - мысль
Может - Фесс или Хаген из Упорядоченного Перумова? Тоже боролись если не с Хаосом то с похожими силами(Неназываемый, Дальние), у Хагена Голубой Меч, у Фесса - Глефа, по поводу родственников и несчастной любви у Фесса - Рысь и Аэсоннэ(он ее считает дочкой), у Хагена правда с этим проблема...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 19:56. Заголовок: Re:


хм, такой интересный момент пропустила, позор на мою голову!...

may_minstrell пишет:

 цитата:
а Ариох, как писалось в глоссарии к "Замку Брасс" - от "a-riot"


это сам Муркок заявил такое? я спрашиваю не случайно, ибо попался мне в Википедии интересный (и довольно правдоподобный) вариант перевода этого имени. (Константин вот тоже не согласен)

насчет Фесса - вполне тянет на ВВ, а вот Хаген... не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 19
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Украина, Kharkiv
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 20:57. Заголовок: Re:


Нет, это заявил один из его русскоязычных комментаторов в двухтомнике "Замок Брасс".

А какой перевод был в Википедии?

Пускай я даже встану на грязный путь порока,
Зато на нём свободу обрету
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 18:18. Заголовок: Re:


may_minstrell
в википедии (англоязычной) сказано, что Ариох в переводе с иврита означает "жестокий лев". я стала проверять, со львом согласилась (кстати, того же корня слово ариец, арийский). а вот насчет жестокости еще неизвестно))) но я обязательно выясню, ибо святое)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 456
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 13:34. Заголовок: Re:


Кстати говоря: а чем Гамлет не годится на роль немуркоковского ВВ?
И принц, и шпага у него отравленная, и возлюбленной своей он стал причиной смерти... и вообще всё королевство развалил Про его склонность к рефлексированию и говорить не надо.
По всему видать - инкарнация Элрика

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 22:19. Заголовок: Re:


Насчёт Гамлета-полностью согласен,мне он всегда казался стопроцентно муркоковским персонажем,так же как и Корвин(тем более у Корвина и имя на букву К как у большинства ипостасей Воителя).Но не обязательно махать мечом,что бы быть инкарнацией ВВ,у самого Муркока ей стал даже Иисус Христос,главное-Воитель стремится к цели,порой неясной даже ему самому,сомневается,страдает сам и приносит страдания другим.И он жутко одинок,хотя у него обычно есть возлюбленная и оруженосец-спутник.Так что ,Гамлет ,наверняка,послужил Муркоку образцом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 245
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 22:40. Заголовок: Re:


а Йорик - не Йоркун, часом?)

Amor caeus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 457
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 22:45. Заголовок: Re:


Скорее уж Спутник Героя

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 205
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 11:57. Заголовок: Re:


Гамлет мелковат для ВВ Там всё практически всё действие в Эльсиноре топчется. А где же спасение мира? (коим ВВ и положено заниматься...)

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 468
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 12:21. Заголовок: Re:


Есть там спасение мира - убиение злого короля и почти всех его присных. В ходе которого сам герой и погибает. Такое очищение мира от ... э-э... мирян сродни тому, чем ВВ занимается.

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 207
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 14:49. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Есть там спасение мира - убиение злого короля и почти всех его присных.


Это ж разве мира? Максимум - Дании.

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 256
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 14:51. Заголовок: Re:


странная логика... вот если я счас спрыгну с балкона и очищу мир от своей низменной человеческой сущности, я буду ВВ? Или, чтобы стать ВВ, надо сначала покидать с балкона остальных?

Amor caeus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 470
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 14:58. Заголовок: Re:


Любящая Хаос:

Ты будешь ВВ, если сперва покидаешь остальных, а потом спрыгнешь сама
Элрик, к примеру, так и сделал. Эрекозе - почти так.

Мара:

 цитата:
Это ж разве мира? Максимум - Дании.


А в Польше за него Фортин постарался
PS Если под "миром" понимать место действия пьесы, то противоречий нет...

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 208
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 16:20. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Ты будешь ВВ, если сперва покидаешь остальных, а потом спрыгнешь сама
Элрик, к примеру, так и сделал. Эрекозе - почти так.


А Корум и Хокмун ничего подобного не творили. Так что же их - ВВ не считать?

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 471
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 16:54. Заголовок: Re:


Корум, как уже говорилось в смежной теме, ответственен за "покидание с балкона" богов (а также Фой-Мьёр и в какой-то степени Туа-на-Кремм Кройх. Зачем, спрашивается, на Инис-Скайт попёрся?! Конечно, у Калатина при таком раскладе были развязаны руки...) Хокмун - отвечает за гибель гранбретанцев и Исольды.

PS А в СБВ Хокмун ещё и ответственен за уничтожение Камарга Мелиадусом...

PPS Что-то я оффтоплю... Давайте дальше в теме про достоинства\недостатки обсуждать, о'кей?

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 211
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 11:24. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Корум, как уже говорилось в смежной теме, ответственен за "покидание с балкона" богов (а также Фой-Мьёр и в какой-то степени Туа-на-Кремм Кройх. Зачем, спрашивается, на Инис-Скайт попёрся?! Конечно, у Калатина при таком раскладе были развязаны руки...) Хокмун - отвечает за гибель гранбретанцев и Исольды.


А каждый из нас, кто прошёлся хоть однажды по летнему лугу, ответственен за гибель кучи букашек, не успевших увернуться из-под ног

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 265
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 12:45. Заголовок: Re:


Мара пишет:

 цитата:
А каждый из нас, кто прошёлся хоть однажды по летнему лугу, ответственен за гибель кучи букашек, не успевших увернуться из-под ног


вот, все правильно! кто-то задумается о судьбе несчастных букашек, отомстит, а потом вспомнит, что и сам грешен по этой части... и в итоге, достанется мир счастливым букашкам

Amor caeus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 479
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 13:50. Заголовок: Re:


Давайте это всё-таки обсуждать в теме про достоинства и недостатки ВВ

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 214
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 14:00. Заголовок: Re:


Максим, а давай ты всё-таки оставишь право рычать на оффтоп админам.

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 267
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 18:56. Заголовок: Re:


may_minstrell
Мы выясняем, для начала, чем ВВ отличается от других смертных и, соответственно, что для него - достоинство, а что - недостаток.

Можно подумать, например, кроме Элрика не было убийц, предателей, колдунов, мелнибонийцев, слуг Хаоса и т. д. Но вот Элрик при всем этом стал ВВ, т. е. персонажем скорее положительным, нежели отрицательным.

Amor caeus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 483
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 19:09. Заголовок: Re:


Любящая Хаос пишет:

 цитата:
стал ВВ, т. е. персонажем скорее положительным, нежели отрицательным.

Извини меня, но ты понимаешь разницу между великим злодеем и ничем не примечательным добряком?

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 268
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 21:51. Заголовок: Re:


may_minstrell
во-первых, прекрати извиняться. не поверишь, но это напрягает.
во-вторых: конечно, понимаю разницу))) но к чему ты это?

Amor caeus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 23:34. Заголовок: Re:


Вообще,нужно определиться с основными признаками ВВ.Если уж сам Муркок Включает в список инкарнаций Неистового Роланда и Короля Артура,то одним из главных(но не обязательных) признаков является обладание волшебным мечом.Во-вторых инициалы J C .третье-душевные муки,ведь покой ждёт Воителя лишь в Танелорне.четвёртое-несчастная,как правило,любовь.пятое-наличие спутника героя.шестое -физическое отклонение-альбинос,странная рука,камень во лбу и.т.д..и ещё один главный признак-редкое способность причинять вред близким..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 00:05. Заголовок: Re:


А ещё такой признак как воспоминания о прошлых жизнях и встречи со своими двойниками..Был такой всем известный великий учёный и мистик Пифагор-он уверял,что помнит все свои прошлые жизни..чем не инкарнация.ведь и путешественником был и магом и чемпионом по кулачному бою..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 485
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 10:43. Заголовок: Re:


Вертер де Гете пишет:

 цитата:
то одним из главных(но не обязательных) признаков является обладание волшебным мечом.Во-вторых инициалы J C .третье-душевные муки,ведь покой ждёт Воителя лишь в Танелорне.четвёртое-несчастная,как правило,любовь.пятое-наличие спутника героя.шестое -физическое отклонение-альбинос,странная рука,камень во лбу и.т.д..и ещё один главный признак-редкое способность причинять вред близким..

Всё это действительно необязательные признаки. Скажем, Глогауэр ничем из этого не обладает.

PS Неистовый Роланд - это герой одноименной комической поэмы Ариосто. У Муркока же упоминается герой "Песни о Роланде". (Р. Фомин ошибся, и все за ним так с тех пор и повторяют...)

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 215
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 11:12. Заголовок: Re:


may_minstrell пишет:

 цитата:
Всё это действительно необязательные признаки. Скажем, Глогауэр ничем из этого не обладает.


Ну ладно, Глогауэр проходит хотя бы по пункту "переездности". А куда тогда девать Карнелиана или Асквиола?

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 486
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 15:22. Заголовок: Re:


А также Кейна и (возможно) Фаустаффа?

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 494
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.07 13:57. Заголовок: Re:


А нельзя ли считать немуркоковскими Вечными Воителями... Ивана-царевича и Иванушку-дурачка?

а) у них, по всей видимости, МНОГО ЖИЗНЕЙ (сколько есть сказок и про того и про того - и в каждой им приходится змея убивать заново, жену опять же заново добывать, а иногда и заново умирать. Иначе как реинкарнацией это не объяснить)
б) есть возлюбленная. Причём иногда Иван её убивает (как правило, в случае измены... но мы ж не знаем, что Йиркун делал с Киморил, пока та спала )
в) есть волшебный меч
г) есть враг - Кощей. О его сходстве с Гейнором уже говорилось
д) иногда Иванушка-дурачок в конце сказки сам становится Иваном-царевичем (а теперь вспоминаем: Вечный Воитель - это как бы соборный дух <прости меня, Перумов!> всего человечества)

Есть такое место во вселенной,
Где покой душе твоей обещан:
форум Танелорна называется ;)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 274
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.07 14:33. Заголовок: Re:


а) в русских сказках этих Иванов... кто сказал, что это один и тот же?
б) хде?
в) ну пусть...
г) а что, сходство врага с Гейнором - обязательно?)))
д) не вникла...

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 495
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.07 14:42. Заголовок: Re:



 цитата:
б) хде?

Ну например, в сказке, когда она прикинулась больной и послала его... не туда, куда ты думаешь, а за львиным (волчьим, и т.д.) молоком. А сама в это время со змей-горынычем... не скажу чем занималась.
Правда, в некоторых вариантах это сестра или мать, но есть и такие, где это - возлюбленная (например, в одной былине)


 цитата:
г) а что, сходство врага с Гейнором - обязательно?)))

Ну мы ж вроде решили, что Гейнор - это Вечный Противник, антипод ВВ? А даже если и не так, то всё равно он - один из его постоянных противников.


 цитата:
д) не вникла...

Слова Эрекозе: "Я был всем человечеством".
Это, кстати, ответ и на первое твоё возражение - насчёт количества Иванов

- Здравствуйте! Я - Дарт Сидиус!
- А тебя не было в оригинальной трилогии!
- Как - не было?
- Так - не было. Император был, а тебя не было :))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.07 18:17. Заголовок: Re:


Откровенно говоря,ВВ у Муркока настолько многообразен,что какими-то его качествами обладают очень-очень многие герои книг и мифов.Дон-Кихот,например.Тоже ВВ,только болеет.да и есть ведь у Воителя инкарнации,в которых он отдыхает(Джон Дейкер).Кстати,слышал,что у Муркока есть рассказ(или рассказы)о Шерлоке Холмсе.Получается он тоже ВВ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 497
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.07 19:12. Заголовок: Re:


Вертер де Гете пишет:

 цитата:
Кстати,слышал,что у Муркока есть рассказ(или рассказы)о Шерлоке Холмсе.Получается он тоже ВВ!

Странно... думаю, я бы знал. Может, пародия??

- Здравствуйте! Я - Дарт Сидиус!
- А тебя не было в оригинальной трилогии!
- Как - не было?
- Так - не было. Император был, а тебя не было :))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 20:44. Заголовок: Re:



 цитата:
признаков является обладание волшебным мечом.Во-вторых инициалы J C .третье-душевные муки,ведь покой ждёт Воителя лишь в Танелорне.четвёртое-несчастная,как правило,любовь.пятое-наличие спутника героя.шестое -физическое отклонение-альбинос,странная рука,камень во лбу и.т.д..и ещё один главный признак-редкое способность причинять вред близким..


Хм... Если по идее Вертера...А наше отечественное типо-фентези считать?
Если да, то тогда- Джерон, цикл Вероники Ивановой "Третья сторона зеркала".
Его волшебный меч- Пустота, субстанция, способная уничтожить что угодно. Насчет инициалов не уверена- Джерон он и есть Джерон. Душевные муки- в наличии, ибо он единственный носитель Пустоты в его мире, и на нем висит вчная ответственность за ее использование. Танелорн- неизвестно, хотя вполне возможно, что его Дом. Несчастная любовь- имеется: Мин, возлюбленная первой его инкарнации, превращенная в клинок, от которого он и принял ту смерть. В этом же его воплощении сия особа пожертвовала своим человеческим обличьем, дабы попытаться защитить этого придурка. Спутник- есть, целых два: отпечаток духа и разума его матери, сожранной Пустотой при родах, и кусок разумного металла растворившегося в крови. Физических отклонений не замечено- разве что малясь неуклюжий, да еще и лунное серебро иногда защищает его от ран. Доставление неприятностей родным и близким- да сколько угодно, на то он и ВВ, что бы если не в цветок, то в революцию. Кстати, даже воспоминаний о прошлых инкарнациях хватает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1332
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 21:22. Заголовок: Re:


Если вам так уж нужны признаки, определяющие ВВ, то рекомендую сходить на старый форум Танелорна, который на www.litforum.ru. Я там это всё в былые времена расписывал подробнейшим образом... тоже "базовые" признаки вычленял (напр.: гибель мира + гибель самого Героя, устроившего её; 2 женщины, которых он любит - и, как правило, погибающие от его руки, по кр. мере одна из них) но мне было сказано то же, что и Вертеру здесь: есть куча инкарнаций ВВ, которые под это не подпадают.
Кстати, этот самый цикл Вероники Ивановой там (на старом форуме) уже упоминали.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 21:39. Заголовок: Re:


may_minstrell
Так... Надо завязывать с тормозной жидкостью. А ник персонажа, что помянул трупика помните?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1457
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 23:01. Заголовок: Кстати говоря: Мунгл..


Кстати говоря: Мунглум кое-чем (в основном, повадкой ) напоминает персонажа стёбных произведений Фрица Лейбера - коротышку Серого Мышелова. (Муркок писал в эссе "Тайная жизнь Элрика Мелнибонэйского", что Мышелов - один из его любимых персонажей). И у Лейбера была такая идея в начале книги, что Мышелов и его друг Фафхрд - это две половинки одной души... не то великого героя, не то, наоборот, злодея.

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

У слоня была женя:
Звали - Фня Ивановня.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 189
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 00:11. Заголовок: Да,похоже,Мышелов с ..


Да,похоже,Мышелов с Фафхрдом на Муркока сильное влияние оказали,так же как и Хольгер Карлсен "поландерсоновский"(вот он -то самый настоящий Вечный Воитель-и по мирам странствует,и инкарнации прежние у него были(Ожье Датчанин),и меч волшебный-Кортана,и против Хаоса сражается на стороне Порядка.))

По дороге разочарований... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1460
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 00:24. Заголовок: Вертер де Гете пишет..


Вертер де Гете пишет:

 цитата:
так же как и Хольгер Карлсен "поландерсоновский"(вот он -то самый настоящий Вечный Воитель-и по мирам странствует,и инкарнации прежние у него были(Ожье Датчанин),и меч волшебный-Кортана,и против Хаоса сражается на стороне Порядка.))

Странно... Эндрю то же самое говорил. А я так ничего общего не вижу (ну разве что - против Хаоса сражается... это да)

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

У слоня была женя:
Звали - Фня Ивановня.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 190
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 00:28. Заголовок: А ты читал "Бурю..


А ты читал "Бурю в летнюю ночь",где опять появляется Карлсен?

По дороге разочарований... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1461
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 00:32. Заголовок: Да, но там он, во-пе..


Да, но там он, во-первых, эпизодический персонаж, во-вторых, это не другая инкарнация... Не очень-то похоже на то, что у Муркока...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

У слоня была женя:
Звали - Фня Ивановня.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 191
Зарегистрирован: 02.06.07
Откуда: Край времени, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 00:35. Заголовок: Зато там он выступае..


Зато там он выступает в роли путешественника по измерениям))

По дороге разочарований... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1462
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: планета Перн, Иста-Вейр
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 00:43. Заголовок: Это скорее свойство ..


Это скорее свойство Джери-а-Конела ))

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету.

У слоня была женя:
Звали - Фня Ивановня.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 394
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 11:34. Заголовок: Вертер де Гете пишет..


Вертер де Гете пишет:

 цитата:
так же как и Хольгер Карлсен "поландерсоновский"


Ну это вообще не вопрос - Муркок сам признаёт, что андерсоновские "Три сердца и три льва" и "Сломанный меч" оказали очень сильное влияние на книги об Элрике. В предисловии к "Элрику из Мелнибонэ".

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1938
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 07:09. Заголовок: Нашёлся ещё один пот..


Нашёлся ещё один потенциальный кандидат в немуркоковские ВВ - Изак из "Вызывающего бурю" Тома Ллойда.

Он альбинос, с необычным цветом глаз (правда, они у него не красные, а белые); и у него есть волшебный меч.

То, что он при этом герой и спасает мир, думаю, говорить не надо

А кроме того, роман, в котором он действует, называется в оригинале Stormwatcher (ни у кого никаких ассоциаций не возникло, а?


Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 105
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 10:41. Заголовок: ПостмодернизЪм) А я..


ПостмодернизЪм)

А я тут обнаружила кандидата в те отрывочки, которые на сайте лежат в разделе "вдохновленное")

Скрытый текст


...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 440
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 12:49. Заголовок: Мэлис Нууу... учиты..


Мэлис
Нууу... учитывая, что "Меч Без Имени" - это вообще сплошное издевательство над всеми канонами фэнтези, таких отрывочков в нём можно набрать ведро.

Даже если над нами смеются боги -
Горизонт не обманет нас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 108
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:13. Заголовок: Но это-то конкретный..


Но это-то конкретный! И вообще, "Лесник" Талалаева и Дубинина у вас там лежит)

...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 01.06.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 17:57. Заголовок: А мне вот такой перс..


А мне вот такой персонаж вспомнился - пресловутый Слот Люгер у Дашкова (трилогия "Звезда Ада"). И, если вспомянуть космическую фантастику - чем вам Дарт Вейдер aka Анакин Скайвокер не того?

Здесь может спать только тот, кто мёртв...
Вперёд!
Я не хочу добра,
Я не желаю зла,
Сегодня я опять среди вас
В поисках тепла...
(с) БГ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 111
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 19:11. Заголовок: Скайвокера уже помин..


Скайвокера уже поминали) Наоднократно.

...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 01.06.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 21:42. Заголовок: Мэлис Но не Люка я ..


Мэлис
Но не Люка я поминаю, а Анакина : )

Здесь может спать только тот, кто мёртв...
Вперёд!
Я не хочу добра,
Я не желаю зла,
Сегодня я опять среди вас
В поисках тепла...
(с) БГ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1941
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 21:52. Заголовок: Алекс Ворронцов пише..


Алекс Ворронцов пишет:

 цитата:
Но не Люка я поминаю, а Анакина : )


Кстати, я уже обращал внимание на сходство ключевой сцены в "Ветрах Лимбо" (когда Огненный Шут признаётся Алану, что является его отцом) с аналогичной сценой в "Звездных войнах"...

И Алан, и Огненный Шут - параллельные инкарнации ВВ.
И Анакин, и Люк - ...



Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злохаот




Пост N: 112
Зарегистрирован: 19.05.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 21:52. Заголовок: Именно Анакина. Про ..


Именно Анакина. Про это даже анекдот есть.

...А зачем мне, право, моя душа,
Если ей у тебя, мой Меч, хорошо...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1945
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 15:30. Заголовок: Алекс Ворронцов пише..


Алекс Ворронцов пишет:

 цитата:
А мне вот такой персонаж вспомнился - пресловутый Слот Люгер у Дашкова (трилогия "Звезда Ада").


Сенор больше похож. Один Меч у него чего стоит... да и с владыками Хаоса хорошо сражался...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 01.06.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 21:29. Заголовок: may_minstrell Сенор..


may_minstrell
Сенор - это калька с ММ, это ученическая вещь ещё. А вот Люгер - уже собственное...

Здесь может спать только тот, кто мёртв...
Вперёд!
Я не хочу добра,
Я не желаю зла,
Сегодня я опять среди вас
В поисках тепла...
(с) БГ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 1946
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Шуттовская вселенная, Шуттовская рота
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 21:36. Заголовок: Алекс Ворронцов пише..


Алекс Ворронцов пишет:

 цитата:
Сенор - это калька с ММ


Сам Дашков это, кстати, отрицал...

Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нём свободу обрету. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3490
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Shаналорм
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 10:47. Заголовок: Ещё один персонаж, п..


Ещё один персонаж, подходящий под сабж - Фроат (Фрол) из эпопеи А. Валентинова "Око Силы". У него Чёрный Меч, правда, он им не сражается, а использует как средство для астральных полётов. Но это тоже... хм... перекликается с ММ (колдовские сны Эльрика помните?)

Пускай я даже встану на грязный путь порока! Зато на нем свободу обрету...

Бессменный ведущий Ариох-ТВ, главный креативщик Танелорна... за неимением других.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 13:27. Заголовок: Пока припоминаю неск..


Пока припоминаю нескольких персонажей оочеень подходящих на роль ВВ или Владык Высших Миров!
1. Бог-Имератор Человеества из Вселенной Warhammer 40k (возможно, один из богов Закона...или Хаоса)
2. Кейн(собственно на моей аватаре) - некогда благородный рыцарь, павший из-за предательства одного из Хранителей Колон. Он был рожден с предначертанием - стать Хранителем Колоны Равновесия в Носготе. Позже, уже став вампиром, он осознает своё предначертание...спустя 300 лет после создания Величайшей империи вампиров. Владеет рунным мечом - Soul Reaver'ом, не уступающим по возможностям Stormbringr'y
В итоге, сражающийся за будущее своего мира. (Сюжет этой легендарной компьютерной игры потрясающий - в нее стоит поиграть)
3. Надежда - Леди Смерть - героиня цикла комиксов компании CHAOS!Comics - её судьба ужасающа и эпична. Вообщем так же у нее есть магические возможности, магический клинок, ну и по вселенной комикса также есть Владыки Хаоса и Закона;)

That is not dead which can eternal lie,
And with strange aeons even death may die.
Howard Phillips Lovecraft
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 10:11. Заголовок: Ещё вспомнился один ..


Ещё вспомнился один персонаж, который подходит на рол ВВ - Кристоф Ромуальд - герой компьютерной и настольной РПГ - Vampire The Masquerade - Redemption. Всем кто не играл, советую найти её - там суперская история любви, предательств, интриги и вечной борьбы вампирских кланов... ))))

That is not dead which can eternal lie,
And with strange aeons even death may die.
Howard Phillips Lovecraft
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет