On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Хранитель Танелорна




Пост N: 214
Зарегистрирован: 16.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 17:49. Заголовок: Знаете ли вы что...


Под впечатлением обсуждения на форуме Хоукмуна и Корума решил создать эту тему. Не секрет, что в книгах Муркока есть тонкости, которые заметить сложно, а иногда просто невозможно из-за неправильного перевода.
Постепенно раздел будем пополнять...

1. Жители Темной Империи Гранбретани в мире Хоукмуна - ФРАНЦУЗЫ! А я раньше никак не понимал, как это британский автор свою страну показывает таким агрессором.
Выяснилось это просто - все названия на территории Гранбретани (включая Гранбретань, а не Гранбританию) искажены к французскому произношению, королю зовут Гюон и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]







Пост N: 3
Зарегистрирован: 31.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 10:26. Заголовок: Гранбретань - это не..



 цитата:
Гранбретань - это не французы, а намек на фашистскую Германию



Так любую выдуманную империю можно под фашистскую Германию подтянуть. Просто потому, что она империя.
Рокировка наций - да, не исключаю, что такой намек был, но он выглядит намеком, и все.
Как в фильме "Brothers Grimm" - солдаты Наполеона зверски оккупируют беззащитных немцев.



 цитата:
это Великобритания, захваченная французами



Насчет этого надо поспрашивать.
Но лично я все-таки склоняюсь к мнению, что все не так аллегорично.
Практически у всех героев имена их странам не соответствуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Melnibone,Shining Empire, Imrryr,dreaming city
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 13:17. Заголовок: Тогда уж больше похо..


Тогда уж больше похожа не на Германию а на Японию 2мир.войны

Se conéctazà Melnìbona Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 31.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 15:14. Заголовок: Тогда уж больше похо..



 цитата:
Тогда уж больше похожа не на Германию а на Японию 2мир.войны



А зачем вообще искать такие аллегории?
Заметил у наших любителей фантастики это свойство - у любого автора найти политический подтекст.
Которого в 99% случаев автор и не подозревал.
С Толкина и Лукаса все началось, но тогда-то обстановка правда была напряженная (в первом случае мировая война, во втором - холодная), и без намеков не обошлось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3276
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 16:29. Заголовок: mirrr1 пишет: Насче..


mirrr1 пишет:

 цитата:
Насчет этого надо поспрашивать.


А вы думаете, автор признается?
Ответит каким-нибудь двусмысленным намёком...

 цитата:
Практически у всех героев имена их странам не соответствуют.


Вот, кстати, Лучник, тебе и ответ - почему у Хокмуна не очень-то немецкое имя. Но в принципе, мне встречались немецкие имена Thomas и Sascha - так что почему бы не Дориан?
Это типичное западноевропейское имя (а вовсе не английское ) Оно м.б. у англичанина, немца, итальянца...

2 Yyrkoon:

если бы Япония, то "рокировка наций" была бы другая. И гранбретанцев побеждал бы не немец, а японец

То ангел, то морская свинка :)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 31.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 17:51. Заголовок: А вы думаете, автор ..



 цитата:
А вы думаете, автор признается?


Я думаю, это не тот случай, когда бы автор не признался.
Это ж не всем известная загадка, является Джеггед Ариохом или нет.
Поживем - увидим.
Кстати, оттуда же выцепил еще одну параллель.
Орден Свиньи - это весьма прозрачный намек на английских бобби, которых в просторечьи называют "pigs".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 31.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 18:20. Заголовок: А, и еще Муркок где-..


А, и еще Муркок где-то говорил, что в процессе создания Орденов ему вспоминались футбольные команды.

Теперь я служу Человечеству. И известен я как посланец будущего, которое украдено, и прошлого, которое забыто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3278
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Лимб, г. Амирон
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 10:47. Заголовок: mirrr1 пишет: А, и ..


mirrr1 пишет:

 цитата:
А, и еще Муркок где-то говорил, что в процессе создания Орденов ему вспоминались футбольные команды.


:D

То ангел, то морская свинка :)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 929
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Хаос, третий поворот вниз
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 18:20. Заголовок: о! Муркок фанат амеф..


о! Муркок фанат амефуто?))) впрочем, не удивительно)
Теперь буду думать об орденах как о футбольных командах, мда...

Blood and souls for my Lord Arioch!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3366
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Аниме-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 02:07. Заголовок: Из любопытных "ф..


Из любопытных "фишечек" ММ.
Эльрик - Белый Ворон - национальный герой мерниев. Так?
А мернии - это мужчины элдренов Гнеестенхайма. Так?
А это значит, что, если бы Эрекозе прибыл в Гнеестенхайм чуть раньше - он мог бы, так сказать, "вживую" встретиться с Эльриком...


Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3421
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 16:12. Заголовок: Кстати говоря, о том..


Кстати говоря, о том же. Т.е., о вселенной Эрекозе.
Никому не приходило в голову, что Небеса и Преисподняя из "Мечей Небес, цветов Ада" - это аналог Закона и Хаоса в мире Клена из Клен Гара?

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Придворный анекдотчик Танелорна




Пост N: 3462
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Пикачу-Ленд, Покемон-Сити
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 21:06. Заголовок: Кстати, о мире Хокму..


Кстати, о мире Хокмуна: нашел в Вики -

 цитата:
Западные источники также называют Византийскую империю «Романия» (Romania, Ρωμανία на греческом языке).


Т.е. - вспоминая наш с Эндрю старый спор - Romania в "Замке Брасс" это не обязательно Румыния.

Я старое слепое пикачу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 545
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 22:21. Заголовок: Romania, the self-id..


1. Romania, the self-identifying short-form name of the East Roman or Byzantine Empire (Greek: Ῥωμανία)

2. Romania, the self-identifying short-form name of the Latin Empire, a Crusader state set up after the Fourth Crusade conquered Constantinople

3. Latin Europe, the places where Romance languages are spoken, or the Romance-speaking peoples as a group

4. Romagna, a historical region of Italy, currently part of the region of Emilia-Romagna

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель Танелорна




Пост N: 546
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Киров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 22:22. Заголовок: Однако в Замке Брасс..


Однако в Замке Брасс - это Румыния, что прекрасно видно на карте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 31.05.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 04:41. Заголовок: Чтобы окончательно з..


Чтобы окончательно закрыть тему, почему Гранбретания - зло:
http://www.tor.com/index.php?option=com_content&view=blog&id=58955

Теперь я служу Человечеству. И известен я как посланец будущего, которое украдено, и прошлого, которое забыто. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет