Отправлено: 12.05.07 00:50. Заголовок: Vote: Лучшая из Хроник Хокмуна

В предвкушении переиздания Хокмуна - голосуем (?)

 Отправлено: 12.05.07 11:33. Заголовок: Re:

голосовала за Защитника Гараторма)))
Оно мне больше всех понравилось, уже не помню, почему...

 Отправлено: 12.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Мда. На мой взгляд выбор не удачный. Надо было сделать "Тетралогию Рунный посох" единым произведением, т.к. по отдельности романы из неё читать бессмыслено и три оставшихся романа.

 Отправлено: 12.05.07 12:46. Заголовок: Re:

Тетралогия тоже неоднородна, ИМХО: если первая часть прекрасна, то вот всё остальное...

 Отправлено: 14.05.07 15:27. Заголовок: Re:

Кстати, собираюсь делать справочник "Кто есть кто" в мире Хоукмуна. Пока по тетралогии.

 Отправлено: 14.05.07 23:31. Заголовок: Re:

А зачем, если не секрет, его делать, если он подробнейший есть в двухтомнике "Замок Брасс" издательства "Тролль"?

 Отправлено: 15.05.07 08:54. Заголовок: Re:

Увы, нет у меня этого двухтомника. Есть "Северо-Запад", и есть "Эксмо". А книг издательства "Тролль" у нас не было в продаже, по обложкам мне видно. Можете ли выслать сканы этих страниц?

 Отправлено: 15.05.07 10:19. Заголовок: Re:

Я могу, но я сейчас сканю троллевский же "Край времени" и СБВ.
Wendor, если ты подождёшь немного, я тебе вышлю.

PS Dark Andrew, я что-то не очень понял: то ты ругаешь троллевские глоссарии, то теперь вдруг заступаешься за них... Или ты имел в виду, когда ругал, только СЗ-глоссарий к "Элрику"? Так в Хокмуне тоже были кое-где ляпы - Katinka vоn Bakke вместо vоn Bak, например. Или их там было меньше?

 Отправлено: 15.05.07 13:55. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

могу, но я сейчас сканю троллевский же "Край времени" и СБВ. Wendor, если ты подождёшь немного, я тебе вышлю.

Ну конечно, могу, премного благодарен за заботу и за быстрый отклик!

Просмотрел на Озоне - ни одной троллевской книги у нас в Литве не видел.

 Отправлено: 15.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Wendor, если тебя устроят фотографии страниц - я тебе их вышлю.

цитата:

то ты ругаешь троллевские глоссарии, то теперь вдруг заступаешься за них

Я не ругал, насколько я помню глоссарий по Хоукмуну (в отличии от Элрика). Естественно он не идеален, но делать новый глоссарий пока не надо - пусть сначала выйдет новое издание, с новыми названиями, чтобы от него отталкиваться.
В данном случае речь о том, что основная работа (где, что, кто и как) уже была проведена, поэтому с нуля делать не стоит. А то, что доделывать такие вещи придётся - это без сомнений.

 Отправлено: 15.05.07 18:40. Заголовок: Re:

Dark Andrew пишет:

цитата:

Wendor, если тебя устроят фотографии страниц - я тебе их вышлю.

Если там будет читабельный текст, то вышли, пожалуйста. Адрес моей эл. почты ты знаешь.

 Отправлено: 15.05.07 19:35. Заголовок: Re:

Знаю? Вроде нет, напиши мне адрес, завтра отправлю.

 Отправлено: 15.05.07 20:36. Заголовок: Re:

Голосовала за "В поисках Танелорна", хотя "Защитник Гараторма" понравился примерно так же. А вот "Рунный Посох" как-то мимо прошел, кроме первой части, практически ничего не зацепило.

 Отправлено: 15.05.07 22:57. Заголовок: Re:

Уже выслал тебе мои данные.

Не вижу смысла в голосовании - всё от уровня перевода зависит. Надо в оригинале почитать, тогда и голосвать можно.

 Отправлено: 16.05.07 06:46. Заголовок: Re:

Нет, почему же. Меня в любом переводе будет коробить от "Рунного посоха", и одинаково покоряет что троллевский, что эксмовский "Замок Брасс" (хотя идея этих переводов друг другу противоположна).

Wendor пишет:

цитата:

Надо в оригинале почитать, тогда и голосвать можно.

Оригиналы рано или поздно Dark Andrew выложит в библиотеку

 Отправлено: 16.05.07 08:30. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

Оригиналы рано или поздно Dark Andrew выложит в библиотеку

Спасибо, оригиналы "ХХ" у меня уже давно есть в .txt формате. Только времени нет их читать.

 Отправлено: 16.05.07 11:16. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

хотя идея этих переводов друг другу противоположна

А в чём она противоположна?

 Отправлено: 16.05.07 14:37. Заголовок: Re:

В троллевском переводе "Защитник Гараторма" такой весь с себя нарочито-оптимистичный: с самого начала ясно, что Хокмун НЕ безумен, что Исольда жива и он её найдёт. А от экмовского перевода впечатление - с точностью 90 градусов наоборот (поэтому то, что он её всё ж таки нашёл, воспринимаешь как стёб со стороны Мастера, эдакое издевательство над любителями хеппи-эндов).
И "В поисках Танелорна" в эксмовском переводе как-то больше стёбом отдаёт...
Ну, мне так показалось, во всяком случае Но мне нравятся и тот, и другой перевод.

 Отправлено: 17.05.07 12:09. Заголовок: Re:

may_minstrell
а в оригинале оно на что больше похоже, ты не в курсе? я почему-то все книги Муркока, которые мне попадались (кроме "Лондона") изначально воспринимала как стеб. приколист все-таки наш маэстро....

 Отправлено: 17.05.07 14:41. Заголовок: Re:

Любящая Хаос пишет:

цитата:

а в оригинале оно на что больше похоже, ты не в курсе? я почему-то все книги Муркока, которые мне попадались (кроме "Лондона") изначально воспринимала как стеб

На стеб именно и похоже

 Отправлено: 17.05.07 15:40. Заголовок: Re:

Чем больше читал Муркока, тем больше убеждался, что его романы - это психоделические видения одного персонажа, вообразившего себя Вечным Воителем.

 Отправлено: 17.05.07 19:27. Заголовок: Re:

Ну не знаю, Корума я никак стёбом не воспринимаю. Очень атмосферно и совсем не стёбно...

 Отправлено: 17.05.07 19:42. Заголовок: Re:

Первые три Хроники Корума - ИМХО, набор штампов (с сердцем Ариоха - вообще из детской сказки взято: "сердце великана" у них - это как у нас "игла Кощея"). А зачем собирать воедино всевозможные штампы, если не ради стеба?

 Отправлено: 17.05.07 19:56. Заголовок: Re:

may_minstrell
ну ты счас обьявишь Муркока плагиатором всех времен и народов
мне например идея с сердцем весьма понравилась. вообще очень милая теория - типа все части божественного тела раскиданы по мирам...

а фой миоре - это случайно не вариация на тему Деда Мороза?))))

 Отправлено: 17.05.07 20:04. Заголовок: Re:

Нет. Фой миоре - это фоморы, из кельтской мифологии. Великаны, с которыми сражались сиды (как и у Муркока).

 Отправлено: 18.05.07 10:55. Заголовок: Re:

may_minstrell пишет:

цитата:

В троллевском переводе "Защитник Гараторма" такой весь с себя нарочито-оптимистичный: с самого начала ясно, что Хокмун НЕ безумен, что Исольда жива и он её найдёт.

Хммм?.. Лично я такого там не увидела. А воспринимала всё как раз-таки "как положено".
А эксмовского вообще не читала, так что звыни - на перенос впечатления это не скинешь...

may_minstrell пишет:

цитата:

На стеб именно и похоже

Ой-йо... Максим, вот над тобою бы так постебались, да...

 Отправлено: 18.05.07 10:59. Заголовок: Re:

Я не читал ЭКСМОвого варианта (пока), но о "Графе Брассе" в "троллевом" переводе у меня ОЧЕНЬ плохие воспоминания. Я эту книгу вообще поначалу не понял - как возможно описанное там. Причем уверен, что именно в переводе проблема.

 Отправлено: 18.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Я тоже с первого раза, когда читал, не понял, но ИМХО проблема та же, что с переводом Лидина Иванова: книги, настолько сумбурные по сюжету, нельзя запихивать все подряд в один том. Даже если это не пять больших романов, а три небольших. Муркок пишет до того запутанно...

 Отправлено: 18.05.07 15:24. Заголовок: Re:

2Wendor
у меня почему-то временно не отправляются письма. как только почта заработает - сразу отправлю тексты приложений - я их уже сделал.

 Отправлено: 18.05.07 15:31. Заголовок: Re:

2Dark Andrew
Большое спасибо и жду с нетерпением.

Сейчас перечитываю тот перевод, который в "Эксмо". И именно "Граф Брасс" и "Защитник Гараторма". Обе вещи чрезвычайно запутанные, и в оригинале, в том числе. Со стороны М. Муркока было бы очень неплохо сделать из них тоже тетралогию, она сама там напрашивается. Но из-за чего-то он их излишне сгустил, и получилась путаница. То есть скомканы они, как ни переводи, всё плохо будет.

 Отправлено: 18.05.07 16:08. Заголовок: Re:

Wendor, я тебе выслал глоссарий, раз Дарк Эндрю не может - только учти, что там не хватает раздела №5 "Основные понятия в книгах М. Муркока" (он очень плохо распознался у меня). А по Хокмуну там вся инфа есть.

 Отправлено: 18.05.07 23:07. Заголовок: Re:

Хм. А я вот начал отправлять целиком, вместе с 5-м приложением и только сейчас прочитал, что меня опередили :)

 Отправлено: 18.05.07 23:41. Заголовок: Re:

Dark Andrew, отправляй ради Бога, - нужно же Wendor'у пятое приложение?

Тем более - у меня сканёж такой кривой, что... В общем, без тебя не обойтись

*я просто думал, ты не можешь...*

 Отправлено: 19.12.08 00:50. Заголовок: Интересно, что за &#..

Интересно, что за "Драгоценность в черепе" никто не проголосовал. А ведь это едва ли не самая удачная книга из тетралогии (хотя, конечно, "Защитник Гараторма" и "В поисках Танелорна" несравненно интереснее...)

 Отправлено: 19.12.08 02:09. Заголовок: Сначала проголосовал..

Сначала проголосовала, потом прочла...

 Отправлено: 19.12.08 09:01. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 19.12.08 23:16. Заголовок: Естессно, за "В ..

Естессно, за "В поисках Танелорна". Более того, когда кому-нибудь рекомендую что-то из Муркока, говорю (после Танцоров и Се - человека) обычно так: Ещё обязательно нужно прочитать "В поисках Танелорна", но чтобы въехать, придётся потерпеть и прочитать довольно посредственную первую тетралогию и хотя бы "Замок Брасс" впридачу. Аналогично говорю о Короле Мечей: Джерри милашка, Кулл - тем более cool, но придётся потерпеть две книги перед этим, а второй трилогией лучше вообще не портить впечатление. И из Элриковских, в общем-то, картина примерно такая же, но несколько мозаичнее :)

 Отправлено: 20.12.08 15:24. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..

Алый Лучник пишет:

цитата:

Ещё обязательно нужно прочитать "В поисках Танелорна"

Лучник, ты не забывай, что Муркок отступился от идеи закончить "Поисками" весь свой Мегацикл, и написал ещё "Второй эфир" (я не читал, но вроде как на Западе у них уже эта трилогия считается истинным финалом Метакниги о ВВ). Поэтому, не читамши "Эфира", не поймёшь, какое место на самом деле в Мегацикле отведено "Поискам" (промежуточный финал? кульминация? ни то ни другое?)
Алый Лучник пишет:

цитата:

а второй трилогией лучше вообще не портить впечатление

Если она в Эксмовском переводе - то да. А если в "Северо-западном" - то тут обратная картина. Потому как перевод этот - красивейший, изящнейший и наиромантичнейший...

 Отправлено: 20.12.08 16:54. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..

Алый Лучник пишет:

цитата:

но придётся потерпеть две книги

не надо гнать на первые две книги! Ариох и Ксиомбарг такие лапочки!

на мой вкус, вторая трилогия все равно очень нудная)

простите за оффтоп, мы тут о Хокмуне, конечно.

 Отправлено: 20.12.08 18:28. Заголовок: Любящая Хаос пишет: ..

Любящая Хаос пишет:

цитата:

вторая трилогия все равно очень нудная

Эхх... не фанат ты кельтской мифологии... ))))

 Отправлено: 20.12.08 18:57. Заголовок: СЗ перевод второй тр..

СЗ перевод второй трилогии Корума наинуднятнейший, а вот Эксмовый, как раз вполне нормальный. Я её только тогда и оценли, когда вносил правки.

 Отправлено: 20.12.08 19:08. Заголовок: Dark Andrew, у меня ..

Dark Andrew, у меня другое мнение

 Отправлено: 21.12.08 02:05. Заголовок: А я все равно за ..

А я все равно за "Драгоценность". Особенно за самое начало... Пир духа!

 Отправлено: 21.12.08 14:50. Заголовок: Из "Рунного посо..

Из "Рунного посоха" у меня самая любимая "Драгоценность", а из "Замка Брасс" - "Защитник Гараторма" (за него и голосовал) и "В поисках..."

 Отправлено: 04.01.09 23:59. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Лучник, ты не забывай, что Муркок отступился от идеи закончить "Поисками" весь свой Мегацикл, и написал ещё "Второй эфир" (я не читал, но вроде как на Западе у них уже эта трилогия считается истинным финалом Метакниги о ВВ). Поэтому, не читамши "Эфира", не поймёшь, какое место на самом деле в Мегацикле отведено "Поискам" (промежуточный финал? кульминация? ни то ни другое?)

Это неважно, как для понимания "Се человек" совсем неважно ни "Завтрак в руинах" читать, ни вообще знать, что Глогауэр - ВВ. Я говорю не о фанатах Муркока, которым нужно досконально знать, что и откуда, а о простых читателях, кому я даю эти произведения, как содержащие некоторые идеи, которые мне близки, и изложенные достаточно доходчиво и красиво для понимания этих идей. Я Эфир не читал. Может, он и даёт нечто большее. А может, как со второй трилогией Корума, только сбивает идею нафиг.

may_minstrell пишет:

цитата:

Если она в Эксмовском переводе - то да. А если в "Северо-западном" - то тут обратная картина. Потому как перевод этот - красивейший, изящнейший и наиромантичнейший...

Опять же - я не о переводах и не о фанатах, для которых перевод имеет значение. Я о том, что после слов Кулла давать три книги, где всё пошло по-новому и в ещё более депрессивном варианте - значит убить нафиг высказанные Куллом идеи (и весь позитивный настрой первой трилогии заодно).

 Отправлено: 05.01.09 00:08. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..

Алый Лучник пишет:

цитата:

говорю не о фанатах Муркока, которым нужно досконально знать, что и откуда, а о простых читателях, кому я даю эти произведения, как содержащие некоторые идеи, которые мне близки, и изложенные достаточно доходчиво и красиво для понимания этих идей

По-моему, не будучи фанатом Муркока, человек не очень-то поймёт эту книгу (я о "Поисках") - он банально запутается в сюжете, и ему будет не до идейной "начинки".
Алый Лучник пишет:

цитата:

Я о том, что после слов Кулла давать три книги, где всё пошло по-новому и в ещё более депрессивном варианте - значит убить нафиг высказанные Куллом идеи (и весь позитивный настрой первой трилогии заодно).

Вот не заметил я там этого. Мир остался за людьми, они свободны "от колдовства и полубогов" - это лишь развитие идей Кулла, а не "убийство" их... Всё так и должно быть.

p.s.: Ничего депрессивного в "Серебряной руке" я тоже не вижу. Даже наоборот - Корум "обрёл религию", и я с этими его взглядами совершенно согласен...
"К земле, скоту и плугу они относились с тем же почтением, что к отцу, жене и другу". "Они просили прощения у камня перед тем, как перенести его в другое место".
Философия пантеизма (всё сущее имеет душу, "всё во мне и я во всём") - она как раз жизнерадостная, а ни капельки не мрачная.

 Отправлено: 05.01.09 21:38. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

По-моему, не будучи фанатом Муркока, человек не очень-то поймёт эту книгу

Многим, наверное, будет странно слышать, но я как раз не фанат Муркока. Муркок для меня - всего лишь один из многих вполне читабельных авторов, у которых есть и хорошие вещи, и средние, и плохие. Понятно, что без первых книг цикла сюжет "Поисков" не понять. Именно поэтому я и говорил, что желающему добраться до интересной последней части придётся продираться через куда более посредственные, а не предлагал читать "Поиски" без всего остального.

may_minstrell пишет:

цитата:

Вот не заметил я там этого. Мир остался за людьми, они свободны "от колдовства и полубогов" - это лишь развитие идей Кулла, а не "убийство" их... Всё так и должно быть.

Ну да... Корум с Куллом спасали мир от богов, отдали его людям... И что дальше? А дальше пришла толпа не менее эгоистических, но куда более омерзительных и начисто лишённых эстетического чувства (в отличие от Повелителей Мечей) богов. Мало того, богом объявили и Корума, вадага, который к богам никакого отношения не имеет. Мало того, изгнал его из мира людей не человек, даже не вадаг, а бог, Дагда. А было бы у этого мира ещё продолжение, там бы ещё каких-нибудь богов наплодили наверняка. Очень оптимистично, жизнеутверждающе и человеколюбиво...

may_minstrell пишет:

цитата:

Корум "обрёл религию", и я с этими его взглядами совершенно согласен...

Уже одно это - совсем не повод для оптимизма (отношение Муркока к "религии" хорошо видно и из "Се - человек", и из "Танцоров", и из "Короля Мечей", и из "Поисков", да и из фактов биографии). Религию "обретают" как раз сломленные, кому ничего не осталось в реальном мире. Не говоря о самой фактологии книги (я это в анекдоте выразил, где "краткий пересказ"): всем хреново, плюс перебили кучу достойных личностей из-за того, что Корум сунулся не туда куда надо, плюс самого Корума потом жена прибила, и нет бы сама так захотела, а то по наущению бога, и сама с этого не рада. Я тоже против хэппи-эндов, но должна же какая-то надежда в книге оставаться! А то не успели гниющих и вонючих фоймиоре перебить, как нА тебе - уже новый бог объявился!..
Философия пантеизма может быть тысячу раз жизнерадостной, я не спор, она мне самому близка. Но оттого, что эту философию разделяет главный герой книги, книга не делается жизнерадостной.

 Отправлено: 05.01.09 22:04. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..

Алый Лучник пишет:

цитата:

А дальше пришла толпа не менее эгоистических, но куда более омерзительных и начисто лишённых эстетического чувства (в отличие от Повелителей Мечей) богов.

С самого начала было ясно, что их победят - и их победили. Без врагов было бы совсем уж скучно... Кстати, Фой Миоре никак не прописаны Муркоком, мы их почти не видим. "Просто враги", нужные для того, чтобы их победить => для "торжества хеппи-энда".
Алый Лучник пишет:

цитата:

Мало того, изгнал его из мира людей не человек, даже не вадаг, а бог, Дагда.

Забавно: я, когда читал, в упор не считал Дагду богом. Т.е., я знаю, что в кельтской мифологии он бог, но Муркок очень вольно обходился с этой самой мифологией, так что...
Мне лично показалось, что Дагда - хранитель Равновесия. Вроде Рыцаря в Чёрно-золотом и двух моряков с Корабля Судьбы. Кому ещё может быть надо, чтобы мир "был избавлен от колдовства и богов", кто ещё будет принимать такое пристальное участие в судьбе ВВ?
Алый Лучник пишет:

цитата:

А было бы у этого мира ещё продолжение

Оно и было. В "Мести Розы" говорится, что мир этот потом стал Корнуоллом (нашим миром). А дети Корума и Медб стали предками рода Пфаттов.
То, что у книги нет продолжения - еще не значит, что его не было у мира, в этой книге описанного

цитата:

Уже одно это - совсем не повод для оптимизма (отношение Муркока к "религии" хорошо видно и из "Се - человек", и из "Танцоров", и из "Короля Мечей", и из "Поисков", да и из фактов биографии).

Ты путаешь христианскую религию и... как бы это сказать... "веру вообще". Важно не то, во что конкретно уверовал Корум - важно, что у него вообще появилось, во что верить. Идеалы какие-то. Кстати говоря, эти идеалы вполне близки тем, что появляются у Хокмуна в "Поисках". НО! Хокмун не остаётся в Танелорне, он даже говорит - "мне просто достаточно знать, что он существует"... и с этим знанием он возвращается к своей обыденной земной рутине (ну очень "оптимистично, жизнеутверждающе и человеколюбиво..." ). А Корум до конца верен своим идеалам.

 Отправлено: 05.01.09 23:05. Заголовок: Лучник, ты не совсем..

Лучник, ты не совсем прав.

Во второй трилогии Корума вообще нет богов, ни сидхи, ни Фои Миоре - никакие не боги. Первые просто раса, вроде вадагов, вторые, по сути, животные. И люди там как раз не верят ни в каких богов, о чём прямым текстом в книге написано.
И в Корума они не верят поначалу и не считают его ни богом, ни даже полубогом.

Развитие идей Кулла, как правильно было сказано там и есть. Люди не верят в богов, и не веря, они сражаются и умирают за свою свободу.

 Отправлено: 07.01.09 12:17. Заголовок: may_minstrell пишет:..

may_minstrell пишет:

цитата:

Без врагов было бы совсем уж скучно.

Врагов тоже можно интересными сделать. Что в "Розе" победят Гейнора или что в "Рыцаре" - Ариоха, тоже было ясно... а ведь очаровашки получились :)

may_minstrell пишет:

цитата:

Фой Миоре никак не прописаны Муркоком, мы их почти не видим.

О да, зато мы их ощутимо обоняем! :)

may_minstrell пишет:

цитата:

Мне лично показалось, что Дагда - хранитель Равновесия. Вроде Рыцаря в Чёрно-золотом и двух моряков с Корабля Судьбы. Кому ещё может быть надо, чтобы мир "был избавлен от колдовства и богов", кто ещё будет принимать такое пристальное участие в судьбе ВВ?

По-твоему, Рыцарь Равновесия - меньшее проявление "колдовства и полубогов", чем заблудший вадаг? А на вопрос "кому" - разумеется, тому, кто старается расчистить в этом мире дорогу для себя

may_minstrell пишет:

цитата:

В "Мести Розы" говорится, что мир этот потом стал Корнуоллом (нашим миром).

.
Ну вот тебе и аргумент в пользу того, что я говорил. Сколько Кулл с Корумом ни старались, а мир этот всё равно наплодил себе аллахов с саваофами, один другого краше.

may_minstrell пишет:

цитата:

Ты путаешь христианскую религию и... как бы это сказать... "веру вообще".

Нет, я не о христианской в частности, я о вере как противоположности знанию и научному подходу. Впрочем, это тема отдельная, не стоит её тут развивать.

Dark Andrew пишет:

цитата:

Первые просто раса, вроде вадагов, вторые, по сути, животные.

Может, я ошибаюсь или это глюки перевода, но там, кажется, говорится о том, что они - мелкие повелители Хаоса, заблудившиеся между миров. Конечно, Повелители Хаоса - это, как ты где-то говорил, не совсем то же самое, что боги, но Кулл говорил о ПХ как о частном случае богов.

Dark Andrew пишет:

цитата:

И в Корума они не верят поначалу и не считают его ни богом, ни даже полубогом.

Ключевое слово поначалу.

Dark Andrew пишет:

цитата:

Люди не верят в богов, и не веря, они сражаются и умирают за свою свободу.

Это, конечно, гут... Но ведь вадаг почему-то всё же причислен к "полубогам" и на этом основании убит. И Дагда всё-таки откуда-то взялся и как-то не поспешил самоликвидироваться как последний остаток "колдовства и полубогов". И, как заметил may, этот мир стал нашим миром и напложил своих богов. Я, конечно, понимаю, что такова суровая правда жизни... Но чисто с литературной точки зрения - всё величие прощальной речи Кулла идёт насмарку.

 Отправлено: 07.01.09 12:28. Заголовок: Алый Лучник пишет: ..

Алый Лучник пишет:

цитата:

И Дагда всё-таки откуда-то взялся и как-то не поспешил самоликвидироваться как последний остаток "колдовства и полубогов".

А кто сказал, что он к ним относится? Еще раз: как оно в кельтской мифологии - я знаю, но у ММ нет ни слова о том, что он - бог. Просто древнейший обитатель этого мира...

цитата:

Врагов тоже можно интересными сделать

Как бы это сказать-то... Фой-Мьёр слишком мелки по сути своей. Хватило одного Быка, чтобы прогнать их куда подале. И что бы они делали без Калатина и малибанов - неизвестно.
Такие не заслуживают быть интересными ;))
Алый Лучник пишет:

цитата:

По-твоему, Рыцарь Равновесия - меньшее проявление "колдовства и полубогов", чем заблудший вадаг?

По-моему, Рыцари Равновесия всегда старались ради человечества. Кем бы они ни были по происхождению.

цитата:

А на вопрос "кому" - разумеется, тому, кто старается расчистить в этом мире дорогу для себя

Книгой это не подтверждается. Зато есть подтверждение в реальной жизни ( ) тому, что Дагда стал всего-навсего легендой.
Алый Лучник пишет:

цитата:

Сколько Кулл с Корумом ни старались, а мир этот всё равно наплодил себе аллахов с саваофами, один другого краше.

Это произошло, как-никак, уже намного после того, как ушли мабдены Кэр-МАлода.